Turf
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Per esperienza professionale ti posso dire che il trattamento biologico funziona nel breve periodo un 10% in meno del tradizionale MA non è la regola, dipende molto dall'andamento stagionale e dall'epoca di intervento per l'uno o per l'altro che nel 90% dei casi va a fortuna a dispetto dei bollettini. Ho visto campi fianco a fianco trattati con i 2 metodi nelle 24 ore, quello chimico con formulati ovo-larvicidi, e stesso ibrido che presentavano esattamente gli stessi attacchi con percentuale di larve pianta simili, così come ho visto campi trattati con chimico decisamente meno colpiti e viceversa trattati con Trichogramma messi molto meglio. Se si ha la costanza con il biologico negli anni l'efficacia migliora, non sto a spiegarne i motivi, ma ci sono annate in cui le condizioni climatiche penalizzano il Trichogramma che soffre delle temperature estreme prolungate nel tempo. Comunque se non funzionasse le varie regioni (Veneto, Lombardia, Emilia Romagna di certo) non avrebbero finanziato tale metodologia come è avvenuto con il nuovo psr Ultima cosa il costo è spesso inferiore al trattamento con un insetticida (ovo larvicida) e pertanto si potrebbe pensare di fare anche 2 trattamenti aumentando sostanzialmente l'efficacia. Ovviamente se lo chiedi al venditore di turno che nel suo portafogli ha insetticidi ti dirà ovviamente che non funziona ma questo è comprensibile, lui fa i suoi interessi.
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Se a qualcuno interessa, il 27 c'è il convegno finale del progetto
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Va specificato che si può usare solo su mais ad uso zootecnico.
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Se lavorano bene non te ne pentirai. Noi abbiamo ormai clienti da 7 soddisfatti, se vuoi un consiglio lascia un campo dove tratti con il chimico e poi prima del raccolto fai il confronto sezionando 30/40 piante per campo e contando le larve di seconda/terza generazione.
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Con la differenza di prezzo dello scorso anno ti acquisti 17 q/ha di urea, quindi non credo sia quello il problema è che uno vuole guadagnarci sempre di più (cosa legittima) ma in borsa c'è un detto vendi, guadagna e pentiti, perchè chi non è abituato a queste attività quando il prezzo inizia a scendere aspetta sperando che risalga e poi si trova con tutto il guadagno in fumo. In queste cose bisogna essere rigidi, ti dovevi fissare un obiettivo raggiunto il quale dovevi vendere. Per me ora hai 2 strade, o al primo storno anche minimo vendi tutto (guadagni e forse ti pentirai ma con i soldi in tasca) o vendi come ti hanno detto a pacchetti fino a quando non raggiunge una soglia che ti devi fissare ora sotto la quale non vuoi scendere e li vendi tutto senza se e senza ma. Ultima alternativa ti affidi ad un trader bravo che fa una valutazione dei grafici ma non so quanto senso abbia, diciamo che così lasci le cose un po' meno al caso. My2 cents In bocca al lupo
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Penso/spero che a qualcuno possa interessare.
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Ciao a tutti, sto cercando dei pioppeti in Lombardia per dei rilievi con drone e lidar per una ricerca, meglio se zona Pavia che non siano irrigati neanche quando in stress e meglio se per produzione di legno. Se qualcuno ha questa tipologia di pioppeti mi contatto grazie.
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Chi ha deciso di seminare mais a discapito della soia forse non sbaglia, ai posteri l'ardua sentenza
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Rateo variabile quali sono i vantaggi reali?
Turf ha risposto a DjRudy nella discussione Coltivazioni erbacee
Esatto chi crede di poter vivere nel passato ha perso in partenza chi non si evolve in qualsiasi settore viene schiacciato da chi è più lungimirante di lui, la storia lo dimostra, poi ovvio tutto va calibrato secondo le proprie dimensioni aziendali e le proprie prospettive ma se ho 10 ha in 10 appezzamenti farò colture o trasformazioni di nicchia cercando di prendere più contributi possibili per la "cura del territorio" non cercherò di fare mais dove come concorrenti ho le aziende rumene da 10.000 ha. -
Rateo variabile quali sono i vantaggi reali?
Turf ha risposto a DjRudy nella discussione Coltivazioni erbacee
Per le aziende di piccole dimensioni io vedrei una soluzione che in Italia non si è quasi mai attuata per via dell'individualismo degli agricoltori ovvero la creazione di consorzi per la condivisione dei macchinari, non ha senso economicamente parlando acquistare una seminatrice di precisione in un'azienda di poche decine di ha quando la userò qualche giorno all'anno, ma avrebbe senso se l'acquisto fosse condiviso, l'attrezzatura sarebbe di certo più utilizzata e ammortizzata velocemente, ma le formule potrebbero essere diverse. Attualmente la cosa più semplice per testare le nuove tecnologie in Italia è il ricorso al terzista. Sull'argomento generazioni, che non mi interessa sviluppare qui, voglio concludere dicendo che se le vecchie generazioni, di cui faccio parte, fossero state così ineccepibili non avrebbero lasciato ai giovani un paese allo sfascio ed economicamente in ginocchio con un debito mostruoso sulle spalle, quindi prima di incensarsi e dare colpe ai giovani che non hanno, farei un esame di coscienza. Sul fatto che l'agricoltura abbia mantenuto tutti anche qui avrei da ridire perchè non esistono altre attività che abbiano ricevuto e continuano a ricevere sovvenzioni come l'agricoltura, sovvenzioni che tutti pagano e gli agriturismi, i grandi macchinari etc, spesso sono stati finanziati con altri soldi pubblici per sostenere un settore che spesso non sta in piedi per incapacità. Giro in tante aziende e spesso i vecchi come me non conoscono neanche i cicli dei patogeni che colpiscono le 2/3 colture che hanno e si fanno consigliare dal venditore di turno su cosa e come usarlo, fanno corsi per patentini "facilitati" perchè studiare come si applica la lotta integrata è faticoso più che stare 8 ore su un trattore. Detto questo ribadisco conosco molti giovani che mi fanno ben sperare per il futuro dell'agricoltura. E poi finiamola di dire che solo gli agricoltori lavorano, se hai il bestiame certamente è molto dura ma chi coltiva cereali, ora come ora lavora meno di un impiegato di medio livello. -
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Turf ha risposto a DjRudy nella discussione Coltivazioni erbacee
Se il papà "vero agricoltore" ha fallito come padre crescendo degli sbruffoncelli, come li definisci tu, sinceramente non mi interessa, qui credo si parli di tecnica e un ragazzo che si vuole formare in questo o altro per me non è uno sbruffoncello, ma una persona che si crea un futuro ed una cultura che farà parte del suo processo evolutivo. Vedo molti giovani formati e che fanno andare le aziende molto, ma molto meglio di quanto non facessero i loro padri quindi i discorsi qualunquisti valgono poco ma queste analisi le lascio ai sociologi io mi occupo di altro. -
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Turf ha risposto a DjRudy nella discussione Coltivazioni erbacee
Un conto è fare le semine per Dekalb che fornisce la mappa già interpretata o improntata per le proprie esigenze e il terzista la inserisce nella macchina che la esegue un altro è farsi una mappa, con questo non voglio dire che non sappia interpretare delle mappe del suolo o di resa per fare delle mappe di prescrizione ma per ora di terzisti con queste capacità ne ho trovati pochissimi e ti assicuro che li abbiamo cercati. Come parallelismo direi che una cosa è fare un progetto di un pezzo meccanico in autocad un altro è essere operatore di CNC. Dimenticavo, certo fare agricoltura di precisione su piccoli appezzamenti è più complesso ma la variabilità su 10 campi da 1ha e probabilmente maggiore che su un campo da 10ha. Su un campo piccolo il problema è usare il satellite per le mappe perchè i contorni "sporcano" i pixel di contorno che come sappiamo hanno una risoluzione di 10m (quelli gratuiti) problema che non hai con altre piattaforme a pagamento o con i droni. -
Rateo variabile quali sono i vantaggi reali?
Turf ha risposto a DjRudy nella discussione Coltivazioni erbacee
Non serve sempre uno storico, serve di certo con le mappe di resa un po' meno con quelle satellitari/droni ma non di certo con le scansione geoelettriche del suolo. Se usi i satelliti hai uno storico visto che i dati passati sono accessibili. Ps. sui dati di resa ci andrei coi piedi di piombo se non conosco perfettamente chi li ha acquisiti perchè ne abbiamo viste di tutti "colori". -
Rateo variabile quali sono i vantaggi reali?
Turf ha risposto a DjRudy nella discussione Coltivazioni erbacee
Decisamente più di 2 le cose che non vanno, dove vogliamo mettere le ripetizioni magari randomizzate di quelle file e poi andrebbe valutato come il dato è stato raccolto dalla trebbia perchè li ci casca spesso l'asino (come dicono da noi). Sarebbe poi basilare conoscere la sorgente del dato per la mappa di prescrizione e come si è elaborata la prescrizione, perchè ribadisco non è cosa banale. Per fortuna molti giovani si stanno interessando a queste tecniche e si stanno formando e nel futuro prossimo diventeranno uno standard nelle applicazioni anche per via dei sempre più stringenti vincoli ambientali. Vuoi mettere per i rischi di lisciviazione una distribuzione di liquami a rateo variabile in funzione della tessitura del terreno rispetto al metodo tradizionale? -
Rateo variabile quali sono i vantaggi reali?
Turf ha risposto a DjRudy nella discussione Coltivazioni erbacee
Un perchè potrebbe essere che non sa analizzare le mappe di variabilità e quindi fare delle corrette mappe di prescrizione ragione per la quale non ha ottenuto benefici, un altra motivazione potrebbe essere che nei suoi terreni non ha variabilità sufficiente da giustificare delle applicazioni a rateo variabile (può succedere). Fare mappe di prescrizione non è cosa banale, non è che nella zona rossa applico un +30% di concime e in quella verde un -20%.. insomma la differenza è un po' quella che ci sta tra fare un corretto piano di concimazione basato su analisi del terreno e asporti della coltura o quella più comune fatta un tanto al mq perchè così fa anche il mio vicino. -
Se per uso alimentare stai sui Pioneer sono i preferiti dai mulini.
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Secondo voi le nuove quotazioni aiuteranno finalmente il rilancio di questa coltura così importante per le nostre filiere? https://www.informatoreagrario.it/filiere-produttive/seminativi/prezzi-mais-gennaio-2021/
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Purtroppo da quanto ho visto il Dolico egiziano è una pianta che male sopporta i terreni umidi (costantemente irrigati soprattutto se a pioggia) quindi avrebbe senso solo per trinciati in asciutta quindi un po' marginali. Però interessante e la ricerca in italia non ha fondi interni e quelli che arrivano dalla CE hanno bandi talmente complicati dalla burocrazia italiana che le aziende che vogliono partecipare si demoralizzano ancora prima di iniziare e dopo la prima esperienza scappano a gambe levate..... Sarebbe interessante che qualche agricoltore facesse un po' di sperimentazione in proprio è così che ci si evolve, non bisogna sempre aspettare gli altri.
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Dekalb classe 500 coltivato in asciutta e trattato da 5 anni biologicamente contro la piralide, su 30 spighe aperte 3 larve (superficie 25 ha) E intorno la piralide non manca come dimostra la trappola con molte catture anche in questi giorni. Presente un po' di cimice ma nulla di preoccupante
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Come vedi dall'immagine di una trappola in prov di Cremona, c'è si un picco più consistente di catture il 12/7 ma ci sono altri 3 picchi consistenti il 7, il 17 e uno in questi giorni, centrare quello giusto come ti dicevo non è facile, io credo fermamente che la lotta biologica coprendo un intervallo di tempo molto più ampio che il chimico anche se con una efficacia istantanea più "debole" dà il meglio di se in queste situazioni di marcata scalarità dei voli. Ognuno sceglie poi quel che crede, ma i dati oggettivi sono un'altra storia rispetto alle chiacchiere da bar.
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Ti assicuro che il 99% di quelli che trattano non vanno mai a verificare cosa poi succede in campo dentro le piante, se mi dici che hai trattato +/- il 15/7 e ora trovi larve anche molto piccole quindi di nate da qualche giorno considerando che con queste temperature da deposizione a schiusa passano ca. 7/8 gg vuol dire che qualche cosa non torna, sicuro che abbia usato un ovicida e non solo un abbattente (molto meno costoso)? Comunque mi dispiace per te, ma questo avvalla quel che ho sempre asserito, perchè se giri decine di aziende ed entri nei loro campi quanto successo a te lo ritrovi spesso. Un terzista che fa migliaia di ettari nella stessa zona non può essere sempre nel posto giusto al momento giusto, non ci sono storie e la stessa cosa succede con i trattamenti biologici purtroppo.
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E' possibile perchè non è efficace al 100% tranne nella fantasia di quelli che non entrano mai in campo a verificare cosa c'è nelle loro piante, lo scorso anno su un mais di secondo raccolto trattato con lo stesso prodotto ho verificato che ogni spiga aveva la sua bella larva, alla faccia di quelli che dicono che il Trichogramma non funziona... Ps.: altro concetto che a molti sfugge è la scalarità delle deposizioni e quindi delle nascite, quindi centrare il momento giusto per trattare è molto difficile. Io i trattamenti sui primi li ho finiti il 7 e nella tua zona il 5
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Il dove è la provincia di Cremona e di Mantova, il quando è il contratto per mais alimentare 2020, il perchè c'è gente che evidentemente sa vendere il proprio prodotto. Con questo chiudo anche questo discorso perchè non ho nulla da provare se vi garba questi sono dati che io ho se non vi garba non fa nulla continuate nella vostra saccenza, sinceramente mi sono rotto.
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Quello che ho detto io nel messaggio citato sotto e che ribadisco è che con la manichetta abbinata alla fertirrigazione puoi fare 20q in più, anzi sono 24 secondo l'articolo, che al prezzo di 21.50 (prezzo che mi ha dato un cliente ieri del suo contratto per 50ha) sono 516€ in più che da soli mi pagano quasi il costo dell'intero impianto non solo delle manichette. La concimazione non è che dai più concime, ma lo somministri suddiviso in epoche diverse, quindi risparmi sul lenta cessione che qualcuno usa, e di sicuro hai una migliore efficienza per unità di concime utilizzato, in particolare per l'azoto che si dilava e anche per l'acqua visto che l'efficienza irrigua è pari a 1 Questo discorso di efficienza interessa chi fa un discorso di agricoltura sostenibile, poi ci sono quelli che se ne fregano ed è un'altra storia. Non voglio ritornare sul discorso aflatossine, che è tutt'altro che secondario. Quindi il discorso è chiaro, ma se uno non la vuol capire e vuole avere ragione a tutti i costi, lo lascio con le sue convinzioni a me in tasca non viene nulla, ma una singola esperienza non è la verità. Per finire, visto che sono già 2 clienti che vendono ad aziende diverse e hanno spuntato prezzi da 20€ in su e un terzo mi ha detto 16€ sul verde al 24% di umidità, vuol dire che i tuoi 15€ si riferiscono o ad un mais non alimentare o hai problemi nelle contrattazioni.
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Risultati non molto diversi da quelli riportati qualche giorno fa e ampiamente criticati.... sta di fatto che questa è la realtà dei fatti, poi le eccezioni non fanno la regola. Ovviamente a poter scegliere ranger tutta la vita (più adattabili alle nostre aziende), ma a parte l'investimento iniziale e la non adattabilità a tutte le situazioni, richiedono una visione a lungo termine che in Italia manca.
