Malattie fogliari sul grano e fungicidi , esperienze ,costi, consigli!

[CultivarSé]

Difatti appunto è ristretto alle prime fasi quando il mal del piede è rischioso e se proprio non si riesce a cambiare coltivazione e mettere una coltura dicotiledone.

[stikkio]

ho cercato un po tra il materiale che ho ma nn dicono cosa sia meglio...

in generale ho sempre sentito parlare bene di amistar e acanto, lo sphere pare nn piaccia

ho trovato questo documento su google fatto dal centro ricerche nazionale francese

http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/_plugins/WMS_BO_Gallery/page/getElementStream.jspz?id=24224&prop=file

 

riassumendo

per la lotta alle ruggini ordina così le strobiruline per efficacia:

pyraclostrobine>picoxystrobine>azoxystrobine>fluoxastrobine>dimoxystrobine

 

per la lotta a septoriosi dicono che le strobiruline non sono utili e consigliano in caso di tre trattamenti il primo con triazolo+clorotlonil il secondo con triazolo+SDHI

 

per il terzo contro fusariosi su duro la sperimentazione da leader incontrastato prosaro:

-prosaro 0,5 lt + enovit metil 1,2lt dato 5 giorni dopo bianconature 2,7%

-prosaro 1lt bianconature 3,5%

-prosaro 0,5 + prosaro 0,5 5gg dopo bianconature 4,1%

[DjRudy]

Come lotta stikkio! Grazie!!!

 

Quindi alla fine il Netor è miracoloso per la Septoria! Infatti lo scorso anno che c'era molta pressione di Septoria un amico aveva fatto la prova acanto da solo e netor da solo, poi acanto + netor, dove c'era solo acanto c'era molta più septoria che negli altri due, così come dove aveva dato solo il mirador.

[stikkio]

ora dj ordina un autotreno di clortosip e uno di alien poi zantara e per finire prosaro e enovit

fa specie che il testimone di tenero non trattato francese facesse 91 qli/ha... non vi dico il trattato siamo a 3 cifre

come variabilita tra trattato e no ci sono tranquillamente 15qli quindi come volevasi dimostrare trattare conviene anche a 3 trattamenti

[DjRudy]

Si ma il vecchio senza Strobirulina in T1 sta male.... quindi un po' di Acanto o di Sphere al Netor vanno aggiunti!

[CultivarSé]

Trattamenti, non dimentichiamoci che prima vengono le varietà resistenti o tolleranti. La Septoria è un'eccezione che ha poche varietà tolleranti tra cui il vecchio Bolero che è tra i più tolleranti di sempre. Sarebbe meglio mettere anche un confronto varietale.

[PGS 35]

Come lotta stikkio! Grazie!!!

 

Quindi alla fine il Netor è miracoloso per la Septoria! Infatti lo scorso anno che c'era molta pressione di Septoria un amico aveva fatto la prova acanto da solo e netor da solo, poi acanto + netor, dove c'era solo acanto c'era molta più septoria che negli altri due, così come dove aveva dato solo il mirador.

 

 

 

Per fortuna che il tecnico del consorzio l'anno scorso mi aveva detto che il clorotalonil non serve quasi a nulla soprattutto su septoria...di fatti il netor il cap non riusciva a rimediarmelo,per fortuna che c'è gente competente come voi che si prodiga anche per gli altri! grandi!

[DjRudy]

Dicono che non serve a nulla semplicemente perchè costa poco e quindi ci guadagnano di meno!

 

Se sempre più agricoltori fossero sul web e su Tractorum, i venditori si gratterebbero sempre di più la testa e tante cazzate smetterebbero di raccontarle....

[CultivarSé]

Il clortalonil o di pura copertura, ha una molteplice azione ma va usato in combinazione, miscela, con altri prodotti sistemici e magari più complementari. Di certo diminuisce in miscela la possibilità che si sviluppino alcuni ceppi resistenti e di certo aiuta i sistemici. Resta sulla superficie o nel primissimo strato della cuticola, non entra dentro la pianta come i sistemici. I funghicidi non funzionano su tutti i funghi ma solo su alcuni, su qualcuno magari in maniera particolare, su altri hanno effetti se non di lotta quantomeno di disturbo, sulla septoria il clortalonil a dose piena da disturbo perché limita lo sviluppo iniziale ma non ferma la malattia specie su varietà non molto tolleranti.

[CultivarSé]

Certamente non si possono usare su vasta scala, circa 2000000Ha il Mancozeb o il solo rame, sarebbero tossici su vasta scala seppur sono di copertura e aiutano. L'uso è questione anche di buon senso non solo di dose ma anche di superficie trattata perché trattare tutto con gli stessi prodotti...che sono limitati sui cereali a paglia è davvero troppo ecco perché servono sistemi per valutare il rischio, senza arrivare ai modelli ma quantomeno delle indicazioni per scegliere cosa e quando trattare. Conoscere i ceppi e fare sorveglianza fitopatologica sarebbe meglio piuttosto che fare Spick&Spand.

[siclar]

i prodotti come il mancozeb e clortalonil sono multisito cioe agiscono compromettendo piu funzioni vitali dei patogeni compromettendo quindi diverse sostanze indispensabili per la vita dei funghi. I sistemici come i triazoli e le strobilurine invece agiscono colpendo una sola funzione vitale e quindi sono piu soggetti a perdere o diminuire la loro efficacia. le strobilurine sono in particolare hanno perso notevolmente e non da ora la loro efficacia

[CultivarSé]

Tutto vero solo che il continuo e generalizzato uso dei soli sistemici o meglio di prodotti con meccanismo d'uso molto simile su ampie superficie e non alternati con altri prodotti a diverso o multiplo meccanismo hanno solo velocizzato il processo di selezione dei ceppi più tolleranti e resistenti. Per questo che molto spesso si ritorna ad usare prodotti più vecchi o definiti bio solo perché non sono di sintesi o sono microorganismi. O semplicemente si torna ad usare vecchie pratiche agricole o si punta di più sulle resistenze genetiche o addirittura a miscele di varietà.

[stikkio]

parlavo con un signore in università che mi diceva che per il Piemonte i modelli previsionali ci sono gia il problema è informatizzarli non ci sono ne soldi ne personale, e si continua cosi un po a sensazione un po a muzzo

[siclar]

clortalonil e mancozeb non sono affatto prodotti bio.rame e zolfo si

[CultivarSé]

Nessuno ha affermato questo si intendeva dire che si torna ai vecchi prodotti.

Modelli previsionali, ogniuno regione, università ha il suo o rielabora quelli che ci sono per ogni singola malattia il problema è con quali dati vengono validati e tarati. Meglio dei programmi per il supporto delle decisioni piuttosto che veri modelli previsionali fatti su dati vecchie e mal raccolti sul territorio servono dati reali. Sulle previsioni si sempre moto scettici ma ci sono programmi che aiutano a prendere decisi se trattare o aspettare es. su Fusaria della spiga il DDS è funzionale può aiutare. Su altro no perchè microclimi in Italia sono tantissimi e validare veri modelli previsionali è davvero difficilissimo e tra raccolta dati, rielaborazione ecc ci si mette tanto tempo e chiaramente un sacco di risorse. Negli Usa i modelli sono molto diffusi ma non è atto che sano affidabili.

[minifarm]

Qualcuno ha riscontrato problemi con Atlantis insieme ad Amistar xtra?

[CultivarSé]

E' meglio non provarlo, di norma no però l'Atlantis sono due solfoniluree e un antidoto, troppi prodotti con i conformulanti che possono influire, io preferisco separare diserbo e poi funghicida, il funghicida in miscela con più prodotti dato almeno in levata, il diserbo fatto appena possibile tenendo conto anche delle temperature.

[Ganà]

Qualcuno ha esperienza sullo Zantara?ho letto tante prove fatte e paragonando con altri fungicidi in liena di massima e per la maggior parte delle malattie va una bomba!!! il prezzo a litro? mi informerò meglio...

[CultivarSé]

Con Zantana: Su orzo fa poco non controlla la ramularia e su Grano alcuni ceppi di ruggine gialle e bruna non copre, il ceppo ispanico non lo ferma devi fare miscele con altri prodotti triazolici e in fioritura lo sportack. Trattamento unico no minimo due anche per evitare resistenze perché ha un meccanismo molto mirato.

[Toso]

Non credevo che ci fosse la resistenza anche con i fungicidi!!!Questo problema succede quando uno ristoppia?

 

Lo scorso anno ho usato lo zantara,al primo trattamento,fine accestimento,ma non è che mi ha entusiamato piu di tanto..mentre invece ce chi lo ha provato a fine levata,per la septoria e dice che ha fatto i miracoli!

[siclar]

Con Zantana: Su orzo fa poco non controlla la ramularia e su Grano alcuni ceppi di ruggine gialle e bruna non copre, il ceppo ispanico non lo ferma devi fare miscele con altri prodotti triazolici e in fioritura lo sportack. Trattamento unico no minimo due anche per evitare resistenze perché ha un meccanismo molto mirato.

con tutte queste resistenze,quest anno voglio provare con il vecchio mancozeb,da solo oppure anche in miscela con triazoli

[DjRudy]

Il periodo di applicazione ideale dello Zantara è metà-fine marzo, ora meglio usare altri prodotto come Acanto + Tebuconazolo, o Sphere.

[valtra]

il primo trattamento con il diserbo vorrei fare novel duo o bumper 1,25 l/ha sia per frumento sia per l'orzo,può andare bene o sarebbe meglio usare altro?

[DjRudy]

Certo che va bene, poi dopo entreresti in spigatura?

[valtra]

si secondo trattamento in spigatura,cosa mi consiglieresti ? di nuovo bumper ? sempre con un occhio al prezzo

Modificato 19 Febbraio 2015 da valtra
errore scrittura