Frumento TENERO - Tecniche, scelte colturali, pratiche agronomiche

[Niky199]

320. Del 360 non ne conoscevo l'esistenza

[Gianni il Folle]

Sempre 2 € a unità sono che sia urea, nitrato ammonico, oppure liquido N30.

Confermo. Ad oggi per fare grano si spendono almeno 400/500€ solo di azoto. Mais anche 600. Non ha senso.

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[Simone 83]

Se il prezzo del grano rimane rimane 50 € non ha senso? Se si fanno contratti a più di 45€ non ha senso?

Sei proprio sicuro?

[JD6300]

Frumento varietà Bandera, seminato 28 Ottobre, 250 kg/Ha, concime localizzato con 12/52 di Eurochen trasformato in microgranulo 40 kg/Ha.

[Gianni il Folle]

Se il prezzo del grano rimane rimane 50 € non ha senso? Se si fanno contratti a più di 45€ non ha senso?
Sei proprio sicuro?

Con contratto a 45. Mercato libero è più rischioso.

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[DjRudy]

2 ore fa, JD6300 ha scritto:

Frumento varietà Bandera, seminato 28 Ottobre, 250 kg/Ha, concime localizzato con 12/52 di Eurochen trasformato in microgranulo 40 kg/Ha.

Bel grano!

Con cosa hai tritato il 12 52?

[JD6300]

11 minuti fa, DjRudy ha scritto:

Bel grano!

Con cosa hai tritato il 12 52?

Mulino elettrico

[superbilly1973]

1 ora fa, Gianni il Folle ha scritto:

Con contratto a 45. Mercato libero è più rischioso.

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Il punto è che non ci sono delle ragionevoli motivazioni per questa corsa al rincaro. Non è tanto l'investimento e la futuribile plv. E' che proprio quello che spendi è certo ma la mietitura è sempre incerta. 120 euro L'urea? Ma porca trota manco fossero le scarpe della lidl...

[Gianni il Folle]

Bandera seminato a fine ottobre. Solo fosforo in presemina e se continua così zero azoto fino alla raccolta

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[fendt724]

Bandera seminato a fine ottobre. Solo fosforo in presemina e se continua così zero azoto fino alla raccolta

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100 unità di azoto anche se costa caro io le metterei, anche chi mette letame tutti gli anni se non da un po’ di concime in primavera si vede


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[Gianni il Folle]

100 unità di azoto anche se costa caro io le metterei, anche chi mette letame tutti gli anni se non da un po’ di concime in primavera si vede


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Voglio che muoia di fame

è diventata una questione di principio

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[#VG#]

Diciamo che la scelta di zero concime posso anche condividerla da un punto meramente economico ma non sempre è possibile.... chi fa solo parte agronomica tira su due conti e può benissimo decidere di non spendere un capitale per il concime produrre quello che viene e visto gli ottimi prezzi in generale, il calo della produzione viene compensato e finisce lì la storia. Oppure si può decidere di lavorare "normalmente " puntando alla massima produzione con costi sensibilmente più alti ma con una plv altrettanto alta. La storia finisce qui....Mettetevi nei panni di un azienda zootecnica in cui la parte agronomica è a servizio dell'allevamento. La scelta è tra produrre sensibilmente meno del normale per non spendere in concime per poi trovarsi con scorte insufficienti ed andare sul mercato a comprare ciò che manca a prezzi esorbitanti oppure spendere un capitale in fertilizzanti e in tutto il resto(dal gasolio ai diserbi ecc ecc) avere un prodotto finale che ti costa molto di più e sperare che il latte o la carne o il tuo lavoro in generale venga pagato il giusto cosa che non è assolutamente scontata.... il latte che produce una vacca con un insilato di mais che ti costa 2.5/3 euro oppure uno a 4/5 euro è sempre quello non pesa di più e non è più buono....

[CultivarSé]

Esistono i vari azotati a lente cessione ma come costo per unità sicuramente sono più alti. Oppure c'è il nitrato ammonico che è un azoto più veloce ma meno duraturo nel tempo quindi ti costringe a rientrare più spesso.

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Non centra veloce o lento, i feumenti assorbono il 90% nitrato per cui si vadi quello essendo colture aitunno vernine. Il suolo non si sveglia quando il grano ha fame, il grano assorbe sempre da inverno ad aprile ha sempre fame, quando il terreno si riprende prmai è maggio e il grano è fatto. I lenta cessione col freddo sono fin troppo lenti. Preferisco entrare due o tte volte che dare concime a botte uniche e dare il nitrato 34 o 38 è altra cosa del 27-28. Darei a docembre il.nitrato di calcio se fosse recuprrabile e abbordabile a breve.

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[ALAN.F]

Niki di quale ACA si tratta,320 o la novità 360 denominato dal consorzio agrario manitoba italiano con w fino a 500

Non vedevo il sole da 15gg almeno....qua sempre grigio




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[davide87]

Salve. Secondo me non ha molto senso dire io non do concimi perché costano troppo e produco meno e mi accontento..... Perché oltre a calare la resa cala anche il valore della granella (meno ps e proteine senza N). te cri78 hai tutto duro da quello che leggo e produrre duro senza azoto non si riesce. Se uno non voleva spendere tanto x i concimi (e il trend al rialzo di tutti i concimi è un po' che è in atto) bisognava seminare favino o cmq leguminose o colture a basso imput di azoto tipo orzo o grano antico ecc

A questo punto se uno ha cereali che necessitano di molto N deve o cercare fonti alternative di n come i liquami (che non sono reperibili sempre) o usare al meglio i chimici visto il loro prezzo. Poi chi pratica buone rotazioni e concimazioni equilibrate tutti gli anni cmq un po' è già avvantaggiato.... 

Ma fare duro senza n mi sembra assurdo. Ritrovarsi con ps di 70 e basse proteine poi cosa vale? Meno del tenero a momenti... Poi ora il grano duro di qualità è a 50 e passa e in giro non c'è ne quindi il presupposto è favorevole al prezzo. Discorso diverso se il trend del cereale era ribassista già da ora. 

Spero di non essermi inemicato nessuno. @Cri78ho preso te solo a esempio non volevo criticare le tue scelte che ovviamente puoi giustamente fare ciò che ritieni meglio

[JD6300]

10 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Non centra veloce o lento, i feumenti assorbono il 90% nitrato per cui si vadi quello essendo colture aitunno vernine. Il suolo non si sveglia quando il grano ha fame, il grano assorbe sempre da inverno ad aprile ha sempre fame, quando il terreno si riprende prmai è maggio e il grano è fatto. I lenta cessione col freddo sono fin troppo lenti. Preferisco entrare due o tte volte che dare concime a botte uniche e dare il nitrato 34 o 38 è altra cosa del 27-28. Darei a docembre il.nitrato di calcio se fosse recuprrabile e abbordabile a breve.

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Il nitrato 34 o 38 a parte il titolo cos è che li rende "altra cosa" rispetto al nitrato 27  28 grazie

[superbilly1973]

2 minuti fa, davide87 ha scritto:

Salve. Secondo me non ha molto senso dire io non do concimi perché costano troppo e produco meno e mi accontento..... Perché oltre a calare la resa cala anche il valore della granella (meno ps e proteine senza N). te cri78 hai tutto duro da quello che leggo e produrre duro senza azoto non si riesce. Se uno non voleva spendere tanto x i concimi (e il trend al rialzo di tutti i concimi è un po' che è in atto) bisognava seminare favino o cmq leguminose o colture a basso imput di azoto tipo orzo o grano antico ecc

A questo punto se uno ha cereali che necessitano di molto N deve o cercare fonti alternative di n come i liquami (che non sono reperibili sempre) o usare al meglio i chimici visto il loro prezzo. Poi chi pratica buone rotazioni e concimazioni equilibrate tutti gli anni cmq un po' è già avvantaggiato.... 

Ma fare duro senza n mi sembra assurdo. Ritrovarsi con ps di 70 e basse proteine poi cosa vale? Meno del tenero a momenti... Poi ora il grano duro di qualità è a 50 e passa e in giro non c'è ne quindi il presupposto è favorevole al prezzo. Discorso diverso se il trend del cereale era ribassista già da ora. 

Spero di non essermi inemicato nessuno. @Cri78ho preso te solo a esempio non volevo criticare le tue scelte che ovviamente puoi giustamente fare ciò che ritieni meglio

Il problema di fondo è che ci possono prendere per il collo. Il che vuole dire che se avessimo avuto un minimo di programmazione industriale e un governo che investe nell'industria , oggi magari potevamo avere degli impianti in grado di produrre concimi , proprio la materia prima e non essere ricattabili. Invece certi impianti siccome inquinano li tieni lontano e quelli che abbiamo li chiudiamo. Pi arriva la sorpresa della globalizzazione. Compriamo dove costa meno produrre ? No compriamo al prezzo che ce lo vendono. Ma secondo te/voi i prezzi torneranno concorrenziali dopo che hanno capito che possono farli pagare quello che vogliono? E noi cosa possiamo aumentare ? Il prosecco? Mica facciamo prosecco noi. Intanto però i nostri soldi buoni finiscono fuori e chi mangerà il nostro grano e magari spenderà di più , quel plus finirà comunque all'estero. Secondo voi oggi l'energia nucleare francese costa come l'aannoscorso?

[Simone 83]

Avendo in famiglia due aziende, una bio e una convenzionale, quest'anno ho avuto il riscontro delle tesi da voi elaborate sul fare grano senza concimere. Nall'azienda convenzionale ho viaggiato a medie attorno ai 50/55 q.li ad ettaro, nella bio non sono arrivato a 20. terreni negli stessi areali. Proteine del bio attorno ai 11/12 e p.s. attorno a 76 perchè abbassato dall'umidità dell'erba. 

Ora prendete una bella calcolatrice, prendete i prezzi attuali dei prodotti, e fatevi il calcolo della convenienza economica

[JD6300]

2 minuti fa, Simone 83 ha scritto:

Avendo in famiglia due aziende, una bio e una convenzionale, quest'anno ho avuto il riscontro delle tesi da voi elaborate sul fare grano senza concimere. Nall'azienda convenzionale ho viaggiato a medie attorno ai 50/55 q.li ad ettaro, nella bio non sono arrivato a 20. terreni negli stessi areali. Proteine del bio attorno ai 11/12 e p.s. attorno a 76 perchè abbassato dall'umidità dell'erba. 

Ora prendete una bella calcolatrice, prendete i prezzi attuali dei prodotti, e fatevi il calcolo della convenienza economica

Grazie per la testimonianza e complimenti per questi ragionamenti che aiutano a riflettere in questo momento di confusione.

[Nick670H]

25 minuti fa, Simone 83 ha scritto:

Avendo in famiglia due aziende, una bio e una convenzionale, quest'anno ho avuto il riscontro delle tesi da voi elaborate sul fare grano senza concimere. Nall'azienda convenzionale ho viaggiato a medie attorno ai 50/55 q.li ad ettaro, nella bio non sono arrivato a 20. terreni negli stessi areali. Proteine del bio attorno ai 11/12 e p.s. attorno a 76 perchè abbassato dall'umidità dell'erba. 

Ora prendete una bella calcolatrice, prendete i prezzi attuali dei prodotti, e fatevi il calcolo della convenienza economica

sono OT, tuttavia a me sarebbe sempre piaciuto capire quanto costa fare cereali e soia bio per confrontarli col metodo convenzionale.
E per costi intendo sia mezzi tecnici, lavorazioni, che spese burocratiche (ossia quanto costa tenere in piedi la certificazione bio). Purtroppo non conosco nessuno che conduca due aziende da poter comparare direttamente.
Poi la resa delle colture dipende anche dai terreni.

[Cri78]

3 ore fa, davide87 ha scritto:

Salve. Secondo me non ha molto senso dire io non do concimi perché costano troppo e produco meno e mi accontento..... Perché oltre a calare la resa cala anche il valore della granella (meno ps e proteine senza N). te cri78 hai tutto duro da quello che leggo e produrre duro senza azoto non si riesce. Se uno non voleva spendere tanto x i concimi (e il trend al rialzo di tutti i concimi è un po' che è in atto) bisognava seminare favino o cmq leguminose o colture a basso imput di azoto tipo orzo o grano antico ecc

A questo punto se uno ha cereali che necessitano di molto N deve o cercare fonti alternative di n come i liquami (che non sono reperibili sempre) o usare al meglio i chimici visto il loro prezzo. Poi chi pratica buone rotazioni e concimazioni equilibrate tutti gli anni cmq un po' è già avvantaggiato.... 

Ma fare duro senza n mi sembra assurdo. Ritrovarsi con ps di 70 e basse proteine poi cosa vale? Meno del tenero a momenti... Poi ora il grano duro di qualità è a 50 e passa e in giro non c'è ne quindi il presupposto è favorevole al prezzo. Discorso diverso se il trend del cereale era ribassista già da ora. 

Spero di non essermi inemicato nessuno. @Cri78ho preso te solo a esempio non volevo criticare le tue scelte che ovviamente puoi giustamente fare ciò che ritieni meglio

Certo e sono d'accordo. Ma come ho detto più volte, qui da noi al nord il grano lo concimi da marzo in poi. E sono sicuro che in quel periodo saranno calati i prezzi (mia opinione, sia chiaro). Quindi mettermi in casa del concime adesso a 90-100-120 mai nella vita. Questo intendevo

Se poi avrò sbagliato deciderò il da farsi al momento 

[Gianni il Folle]

Certo e sono d'accordo. Ma come ho detto più volte, qui da noi al nord il grano lo concimi da marzo in poi. E sono sicuro che in quel periodo saranno calati i prezzi (mia opinione, sia chiaro). Quindi mettermi in casa del concime adesso a 90-100-120 mai nella vita. Questo intendevo
Se poi avrò sbagliato deciderò il da farsi al momento 

Completamente allineato a questo discorso. Vedremo chi avrà fatto la scelta giusta.

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[calogero]

1 ora fa, Cri78 ha scritto:

Certo e sono d'accordo. Ma come ho detto più volte, qui da noi al nord il grano lo concimi da marzo in poi. E sono sicuro che in quel periodo saranno calati i prezzi (mia opinione, sia chiaro). Quindi mettermi in casa del concime adesso a 90-100-120 mai nella vita. Questo intendevo

Se poi avrò sbagliato deciderò il da farsi al momento 

scusami al nord quando seminate il grano?

[Calle 89]

scusami al nord quando seminate il grano?

Da me si va da ottobre a metà novembre,poi c’è chi semina a settembre e chi a dicembre ma i risultati nn sono buoni


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[calogero]

2 ore fa, Calle 89 ha scritto:

Da me si va da ottobre a metà novembre,poi c’è chi semina a settembre e chi a dicembre ma i risultati nn sono buoni


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quindi avete gia' seminato? nella tua zona, in fase di semina cosa mettete sotto persfosfato? 18 46? entec? subito dopo 45/60 giorni dopo la semina nn intervenite con urea?