Frumento DURO - Tecniche, scelte colturali, pratiche agronomiche

[Elsi]

Ieri ero in zona Superbilly e ho visto campi di grano seminati presto che sino a 15 giorni fa erano belli verdi (che crescevano molto più dei miei seminati a gennaio)iniziare ad ingiallire, per me chiaro segno di sofferenza per mancanza d'acqua. A mio parere dare concime in questo condizioni e nessuna previsione d'acqua a breve termine, credo sia una carta un po' azzardata. 

 

[marvi1]

Io non faccio mai questo calcolo a 3 foglie do urea primo passaggio, dopo 20-30 giorni secondo passaggio di urea. Anche se non piove si scioglie lo stesso con la brina. Spesso mi diverto a lasciare strisce senza concimare ai bordi, bene anche quando non piove le strisce senza concime diventano gialle e il campo concimato galoppa bello verde. Solo le basse temperature inibiscono l'effetto della concimazione

[Argilloso]

Buttiamo il grano duro in discarica, per ogni chilo consegnato in discarica quanto ci daranno? ci scaliamo anche le tasse dei rifiuti.

Major Buyers of Durum
The largest buyer/importer of durum wheat is Italy
with imports for 2015/16 totaling approximately 2.05
MT (IGC, 2017; Figure 5).

e Barilla aiuta i produttori canadesi a produrlo/esportarlo:

http://www.saskwheat.ca/wp-content/uploads/2018/10/Durum-Production-Manual_FINAL-WEB_October-22-2018.pdf

ai consumatori italiani Barilla ha annunciato:

https://terraevita.edagricole.it/seminativi/barilla-dice-no-al-grano-duro-canadese-al-glifosate/

https://www.lastampa.it/2018/04/17/economia/barilla-non-far-pi-pasta-con-il-grano-canadese-wkMIVJmarDwQXV6if9uIlL/premium.html

https://www.wallstreetitalia.com/barilla-punta-al-made-in-italy-rinuncia-al-grano-canadese/

 

 

Modificato 7 Marzo 2019 da Argilloso

[Manuele]

nessuno ha mai avuto problemi con le lumache? come avete risolto? io quest'anno ho avuto moltissimi problemi grano parzialmente rovinato e trifoglio totalmente distrutto

[Argilloso]

Forse perchè il mercato delle lumache è in aumento del 325%in 20 anni, passa all'elicicoltura rende di più...la cosmesi è più importante dell'alimentazione sana e completa nel mondo di oggi.

Modificato 7 Marzo 2019 da Argilloso

[superbilly1973]

5 ore fa, Elsi dice:

Ieri ero in zona Superbilly e ho visto campi di grano seminati presto che sino a 15 giorni fa erano belli verdi (che crescevano molto più dei miei seminati a gennaio)iniziare ad ingiallire, per me chiaro segno di sofferenza per mancanza d'acqua. A mio parere dare concime in questo condizioni e nessuna previsione d'acqua a breve termine, credo sia una carta un po' azzardata. 

 

Mi sa che stanno iniziando ad ingiallire tutti e non solo per la foglia larga che si sta seccando sotto. Io ho paura di andare a vederli nuovamente i miei. Penso che farò la foglia larga tra poco perchè si stanno sporcando e quella maledetta la rugiada la prende bene. Concimare lo faccio se vedo acqua con un ragionevole dubbio almeno a tre giorni prima. Doveva piovere la settimana prossima ma hanno ritrattato. Su meteociel si vede la francia bordeaux dalle precipitazioni e oltre le alpi non ne passa una goccia. Mi sono pentito di non aver dato un pò di urea a gennaio anche se il grano era appena spuntato

[Elsi]

1 ora fa, Manuele dice:

nessuno ha mai avuto problemi con le lumache? come avete risolto? io quest'anno ho avuto moltissimi problemi grano parzialmente rovinato e trifoglio totalmente distrutto

Io mai, ma sui carciofi capita spesso di avere grossi attacco di lumache ( con guscio e senza) e solitamente si risolve con il lumachicida eschicida granulare che gettiamo a spaglio dove inizia l'attacco (solitamente nei bordi) o pieno campo se è già dentro. Il principio attivo mi pare sia il mesurol

4 ore fa, marvi1 dice:

Io non faccio mai questo calcolo a 3 foglie do urea primo passaggio, dopo 20-30 giorni secondo passaggio di urea. Anche se non piove si scioglie lo stesso con la brina. Spesso mi diverto a lasciare strisce senza concimare ai bordi, bene anche quando non piove le strisce senza concime diventano gialle e il campo concimato galoppa bello verde. Solo le basse temperature inibiscono l'effetto della concimazione

Mi fa piacere che riesci a non porti il problema e che ti va sempre bene....e lo scrivo con con po' di "sana invidia" perché io invece ho diversi ricordi di annatte poco piovose dove mi è capitato che oltre spendere per il concime ho anche raccolto meno di chi si è risparmiato quei soldi. Alla fine credo sempreverde più che i microclima dell'Italia, influenzi un po' tecniche agronomiche e forse anche produzione. Naturalmente è un parere personale...

[superbilly1973]

13 minuti fa, Elsi dice:

Io mai, ma sui carciofi capita spesso di avere grossi attacco di lumache ( con guscio e senza) e solitamente si risolve con il lumachicida eschicida granulare che gettiamo a spaglio dove inizia l'attacco (solitamente nei bordi) o pieno campo se è già dentro. Il principio attivo mi pare sia il mesurol

Mi fa piacere che riesci a non porti il problema e che ti va sempre bene....e lo scrivo con con po' di "sana invidia" perché io invece ho diversi ricordi di annatte poco piovose dove mi è capitato che oltre spendere per il concime ho anche raccolto meno di chi si è risparmiato quei soldi. Alla fine credo sempreverde più che i microclima dell'Italia, influenzi un po' tecniche agronomiche e forse anche produzione. Naturalmente è un parere personale...

Elsi purtroppo l'aria della scarsità delle precipitazioni c'era da tempo però avendo seminato in ritardo e con le temperature che non facevano crescere la coltura , tu avresti mai concimato alla cieca con le piogge di fine gennaio? Non è sbagliato il discorso di marv1 però devi farlo a prescindere del meteo. Giustamente 80-100 kg di urea avrebbero fatto il loro sporco lavoro anche con quelle poche piogge ( che poi poche poche non erano ) . Ora lo avresti sotto e pronto da mangiare. Le macchie umide andavano e le parti secche pazienza però non lo avresti perso. Io ad oggi se non vedo un minimo di rischion pioggia non butto circa 2000 € perchè un giro di concimazione quello mi costerebbe andando solo di 150 kg di nitrato eh mica follie anche perchè se poi accestisce bene e non piove per me è peggio che vada avanti con uno scarso accestimento. Correggimi ma se fai 5 spighe mezzo vuote non è peggio che fare 1-2 spighe anche se non grandissime ma almeno con dei chicchi presentabili? Spero che almeno chi ha seminato presto faccia qualcosa in più di me

[Elsi]

39 minuti fa, superbilly1973 dice:

Elsi purtroppo l'aria della scarsità delle precipitazioni c'era da tempo però avendo seminato in ritardo e con le temperature che non facevano crescere la coltura , tu avresti mai concimato alla cieca con le piogge di fine gennaio? Non è sbagliato il discorso di marv1 però devi farlo a prescindere del meteo. Giustamente 80-100 kg di urea avrebbero fatto il loro sporco lavoro anche con quelle poche piogge ( che poi poche poche non erano ) . Ora lo avresti sotto e pronto da mangiare. Le macchie umide andavano e le parti secche pazienza però non lo avresti perso. Io ad oggi se non vedo un minimo di rischion pioggia non butto circa 2000 € perchè un giro di concimazione quello mi costerebbe andando solo di 150 kg di nitrato eh mica follie anche perchè se poi accestisce bene e non piove per me è peggio che vada avanti con uno scarso accestimento. Correggimi ma se fai 5 spighe mezzo vuote non è peggio che fare 1-2 spighe anche se non grandissime ma almeno con dei chicchi presentabili? Spero che almeno chi ha seminato presto faccia qualcosa in più di me

Non ho scritto che è sbagliato il discorso di marv1, anzi teoricamente è più giusto del "mio ragionamento". Quello che intendevo è che nel nostro areale capita che in pratica non sempre funziona. Sul fatto che siano meglio di belle spighe belle piene che 5 vuote....."non ci piove!" Ma in generale per il grano... sarebbe meglio "che ci piovesse":-)

 

 

[CultivarSé]

L'urea è un conto, il nitrato è un altro, io non vedo così di buon occhio dare urea in apertura di campagna specie se c'è scarsità di pioggie, il nitrato lavora meglio e più in là l'urea è sempre spandibile.

[casemx240magnum]

io oggi ho spaso urea

è un azzardo ma forse lunedì potrebbe esserci un po d'acqua e se per caso ci azzeccano sarebbe stato un peccato non cogliere l'occasione........

 

comunque mai visto un grano così brutto a marzo......il mio sta soffrendo di brutto......giallo e poco accestito........nelle zone più "umide" è alto il doppio.......

grossi problemi anche con le altre colture......domani volevo preparare x il cece , ma il letto di semina è completamente arido.......credo passerò l'erpice rotante giusto per affinare più possibile e se non piove entro la prox settimana , semino sul secco........

scusate l'ot.......

[superbilly1973]

12 ore fa, CultivarSé dice:

L'urea è un conto, il nitrato è un altro, io non vedo così di buon occhio dare urea in apertura di campagna specie se c'è scarsità di pioggie, il nitrato lavora meglio e più in là l'urea è sempre spandibile.

Si anche io darò nitrato. Per l'urea da noi penso che ormai sia discorso chiuso. Siamo comunque a rischio botte di caldo se non gira da nord. Ora prendo un pò di diserbo e se mercoledì confermano le piogge ( pochi mm eh ) potrei spandere.

[Elsi]

4 ore fa, superbilly1973 dice:

Si anche io darò nitrato. Per l'urea da noi penso che ormai sia discorso chiuso. Siamo comunque a rischio botte di caldo se non gira da nord. Ora prendo un pò di diserbo e se mercoledì confermano le piogge ( pochi mm eh ) potrei spandere.

Hai valutato anche il nitrato ammonico del consorzio (che ho sentito sta facendo un prezzo promozionale x riacquistare i clienti)?

 

13 ore fa, casemx240magnum dice:

io oggi ho spaso urea

è un azzardo ma forse lunedì potrebbe esserci un po d'acqua e se per caso ci azzeccano sarebbe stato un peccato non cogliere l'occasione........

 

comunque mai visto un grano così brutto a marzo......il mio sta soffrendo di brutto......giallo e poco accestito........nelle zone più "umide" è alto il doppio.......

grossi problemi anche con le altre colture......domani volevo preparare x il cece , ma il letto di semina è completamente arido.......credo passerò l'erpice rotante giusto per affinare più possibile e se non piove entro la prox settimana , semino sul secco........

scusate l'ot.......

Proprio ieri parlando con un mio collega mi ha detto che aveva appena sparso 2 ql di urea a ettaro....

Lui ha la convinzlone che fra qualche giorno piova anche qua.

È si un azzardo, ma è anche vero che l'audacia molte volte premia. ?

 

[Argilloso]

3 minuti fa, Elsi dice:

Lui ha la convinzlone che fra qualche giorno piova anche qua

è più che altro una sicurezza statistica basterebbe leggere la storia pluviometrica di qualunque zona italiana.

[marvi1]

ragazzi pioverà.  da lunedi sia pre una fase piovosa sull'italia e anche fresca cn neve sui monti. mi sono rimasti 5 q.li di urea quasi quasi domani li spargo

[superbilly1973]

8 ore fa, Elsi dice:

Hai valutato anche il nitrato ammonico del consorzio (che ho sentito sta facendo un prezzo promozionale x riacquistare i clienti)?

 

Proprio ieri parlando con un mio collega mi ha detto che aveva appena sparso 2 ql di urea a ettaro....

Lui ha la convinzlone che fra qualche giorno piova anche qua.

È si un azzardo, ma è anche vero che l'audacia molte volte premia. ?

 

Tra 30 euro nitrato normale e 34 nitrato leon della yara prendo il leon . Che il consorzio ri-acquisti una certa utenzala vedo dura. Lui faceva fatturatoperchè faceva l'ammasso mica per i prezzi vantaggiosi o per la vastità del magazzeno. Io urea non ne darò. Non mi fido e comunque nemmeno l'anno scorso che pioveva avrei dato 2 q.li per ettaro in un'unica soluzione. In teoria mercoledì e giovedì dovrebbe dare una decina di mm. Incrociamo le dita

[Argilloso]

nitrato c'è anche Sulfan 24% azoto , 15% So3, 7,5% CaO ce n'è un altro così?

[superbilly1973]

3 minuti fa, Argilloso dice:

nitrato c'è anche Sulfan 24% azoto , 15% So3, 7,5% CaO ce n'è un altro così?

Non so. Con lo zolfo mi sembra che ci sono i prodotti N-GOO però forse quelli sono a lenta cessione. Il sulfan SE piove nuovamente lo do come secondo intervento.

[casemx240magnum]

da me è saltato tutto...

avevano previsto fino a ieri 16/20 mm di acqua.....

ora 1

 

altri siti di più....massima incertezza

Modificato 10 Marzo 2019 da casemx240magnum

[superbilly1973]

8 ore fa, casemx240magnum dice:

da me è saltato tutto...

avevano previsto fino a ieri 16/20 mm di acqua.....

ora 1

 

altri siti di più....massima incertezza

Io ho finito un terreno che avevo iniziato sabato pomeriggio. Domenica mi alzo e vedo 1,5 mm previsti che per me con vento a 40 km/h ( quello si lo azzeccano ) non serve neanche a bagnare per terra. Meno male che non mi sono alzato presto. Spandiconcime già lavato. Ora si aspetta ancora

[casemx240magnum]

oggi controllo ma a 5 km dalla mia azienda solo 3mm........

grosso guaio......visto che per mercoledì previsti qualche mm e poi sole ad oltranza

[superbilly1973]

Non so voi ma per me è usurante questa attesa e peggio ancora fare calcoli se buttare o no 2000€ con un giro di concimazione e prospettive di pioggia di 0,5 : 2,5 al 40 % di probabilità. Oggi ero ad un funerale con altri agricoltori. Qualcuno ha già concimato ma altri stanno già pensando all'anno prossimo

[marvi1]

qui colpo di fortuna con 24mm stamattina e vonto fortissimo che sta abbattendo molti alberi. Previsto altro passaggio piovoso nelle prossime 48 ore. tocca vedere dove prende bene

[Argilloso]

Mi stavo chiedendo come fossero i racolti in Italia in queste annate con poca pioggia nei primi tre mesi dell'anno, 1990-1993-1994-2000 ebbero inizi di trimestre con poca pioggia:

 

sembra che il dato pluviometrico nei primi tre mesi dell'anno abbia effetti nulli al raccolto nel confronto.

A conferma di ciò nel 2017 e nel 2018 le rese sono state di 33 q.li/ha in entrambi i casi.

 

Modificato 16 Marzo 2019 da Argilloso

[superbilly1973]

Ma infatti marzo lo avremo praticamente asciutto non so se aprile sarà veramente bagnato però. Secondo un sito forse si ( perchè beato lui da già le indicazioni per pasqua anche se spara a zero perturbazioni ogni settimana che poi puntualmente spariscono senza commenti ) . L'unico dubbio sulla affermazione del post precedente è che quest'anno mi sembra comunque indietro il grano per essere nel mese di marzo. Non so se aprile e anche maggio ( massì dai ) con una piovosità degne di nota saranno sufficienti a farci preparare le trebbie. Io non ho esperienze però mi ricordo una annata di rese intorno ai 4-5 quintali per ha intorno agli anni '90 . Me lo ricordo perchè non montammo neanche le doppie sponde e mietemmo solo per fare paglia e avere la fattura della trebbiatura per non so quale risarcimento