Minima lavorazione e semina su sodo

[stikkio]

chiedo ai più esperti paragonando l'aratura con l'utilizzo di un grubber entrambi alla stessa profondità di 15-20 cm

qual è il reale vantaggio del utilizzo del grubber?

valutandoli entrami su una rotazione frumento con paglia in campo, colza, frumento con paglia in campo e covercrop + soia io vedo in vantaggio il grubber solo su produzione oraria

[B 225]

In questo caso l'aratro è in vantaggio come interramento avendo paglia o covercrop, andando a 15-20 cm puoi andare con 1-2 vomeri in più del normale e alla fine lavoro se ne fa lo stesso.

L'importante è trovare un aratro che interra bene e lavora bene anche a profondità così basse, un lemken giusto per dirne uno a caso:asd:

Svantaggio crea la suola, e averla a 20 cm non è di sicuro il top, bisognerebbe mettere i ripuntatori sotto i vomeri, ma poi aumenta lo sforzo e siamo daccapo.

Il grubber non ha problemi di suola, e come larghezza di lavoro e velocità è leggermente superiore.

 

Discorso interessante, aspetto altri pareri.

Potremmo metterci dentro anche altri attrezzi tipo combinati ed erpici a dischi con ancore?

[stikkio]

si noi stiamo proprio valutando le 3 opzioni aratro, grubber e combinato ancore agrisem più carrier pero non volevo mettere troppa carne al fuoco...

 

per il discorso suola secondo me si generalizza un po' l'aratro fa suola solo se si ara nell'umido se si ara in tempera o sul secco non fa ne più ne meno suola del grubber

 

la covercrop non mi interesserebbe interrarla seminerei soia direttamente nella cover crop disseccata

[B 225]

Beh secondo me il grubber non fa proprio suola, arare soprattutto entrosolco mi sembra molto peggio come compattamento profondo.

Non avendo mais con stocchi da interrare e penso neppure letame io eliminerei subito l'aratro.

 

Userai il T5 giusto?

 

Come agrisem avevo visto una cosa così:

Questo sarebbe davvero perfetto per il mio caso:

 

[ATTACH=CONFIG]16970[/ATTACH]

 

Con dietro rullo e dischi tipo questo:

 

[ATTACH=CONFIG]16971[/ATTACH]

 

Agrisem

Agrisem Cultiplow 24

 

Certo che l'agrisem fa attrezzi davvero interessanti, chissà che prezzi!!

 

Oppure un erpice a X con 4-5 ancore centrali, oppure il grubber.

 

L'erpice a dischi non mi ha mai convinto più di tanto, l'agrisem sarebbe ottimo ma forse un po' sprecato per andare solo a 15-20 cm.

 

Quindi io vedrei molto bene un grubber 3 metri.

[stikkio]

Beh secondo me il grubber non fa proprio suola, arare soprattutto entrosolco mi sembra molto peggio come compattamento profondo.

Non avendo mais con stocchi da interrare e penso neppure letame io eliminerei subito l'aratro.

 

Userai il T5 giusto?

 

Come agrisem avevo visto una cosa così:

 

 

Oppure un erpice a X con 4-5 ancore centrali, oppure il grubber.

 

L'erpice a dischi non mi ha mai convinto più di tanto, l'agrisem sarebbe ottimo ma forse un po' sprecato per andare solo a 15-20 cm.

 

Quindi io vedrei molto bene un grubber 3 metri.

 

avrei pollina e liquame da interrare ma non creano grossi problemi al grubber, il problema e che non so come si comporterebbe un grubber su stocchi di colza, mentre dj mi ha gia confermato che seminare colza su minima lavorazione senza raccogliere la paglia si hanno problemi di emergenza...

 

l'idea di agrisem che avevo io era un combiplow con dietro un carrier qualsiasi che mi lavora solo i primi 5cm e che all'occorrenza si stacca e fa rottura stoppie da solo...

lo so che agrisem a 20 cm sarebbe un po sprecato pero mi piace l'effetto "onda" che dissoda senza invertire gli strati del terreno e lasciare i residui nei primi 5cm dove sono importanti

 

sia per grubber che agrisem il t5 si dimette ci vuole almeno un t7

[iL vErOnEsE]

L'aratro ha lo svantaggio che interra troppo sotto i residui in profondità e inverte gli strati, poi si consuma più gasolio,ci vuole più tempo, ci vuole più energia (e ulteriore gasolio)per preparare il terreno, e crea suola.

Di contro l'aratura fa un terreno più pulito, ci si ritrova con meno infestanti, se il rerreno in superficie è bagnato si tira su terreno un po' più secco, e inoltre in caso di diabrotica, piralide, nematodi, è più sicura in caso di rotazione stretta e in caso di liquame e letame interra tutto evitando problemi in prossimità di zone abitate e dilavamento, oltre non lascire i residui in superficie.

Si tratta solo di valutare la coltura da fare in successione, il tipo di terreno, le condizioni, la stagione e se si fa concimazione organica.

Modificato 4 Marzo 2014 da iL vErOnEsE

[CultivarSé]

Sia chiaro che tutte le lavorazioni su suolo non in tempra fanno danni, è l'appoggio durante la lavorazione e il tipo di sottosuolo a fare il crostone da lavorazione, segue poi quello da compattamento che aime in Italia viste le dimensioni e la realta logistica dei terreni non permette troppe innovazione...amenochè non si ha un team di gommisti e montatori tipo F1, anche i cingoli ho provato, ti vincola al carrellino anche per la sola palta che fa sulle strade.

La minima o la semina su sodo vanno viste nel volgere del tempo, su un terreno condotto almeno-almeno da 3 ma meglio 5 anni e possibilmente in rotazioni con le covercrop e le foraggere. Su terreni ha regime poi si riducono notevolmente le potenze impiegate, se poi sono in rotazione con s.o., letami e resti la differenza è abissale, non dico di passare dai cingolati agli 80CV ma neppure usare i 200 per una Semeado, come si vede spesso fare, la tempra e le discissure anche superficiali aiutano di botto e stradano meglio tutti gli attrezzi.

Da decenni su stò fronte sono partiti i tedeschi ma hanno sempre molto differenziato le lavorazioni pur avendo problemi di erosione eolica (terreno loss formato dai venti del Nord).

Resta il fatto che se si è in zone o in annate particolarmente vocate alle foraggere-cover spesso si è letteralmente nella merda, quando le quantità di ss sono elevate...hai voglia a farle seccare e poi sei in un pagliaio; percui la cara e vecchia aratro seppur modificata (io adoro l'aratro-ripuntatore come si vede in EM) fa sempre la sua porca figura.

Agroecologicamente ho sempre creduto che sia buona cosa ma che sia molto meglio il buon uso del paesaggio e del sapere tradizionale che ci ha portato fin quì, i veri problemi della S.O. e dell'erosione in Italia sono sulle colture arboree e nelle zone in pendenza...oppure dove sono spariti gli elementi tipici del paesaggio, i freni all'erosione e ai danni come le siepi e le rive, i cordoli, gli acquidocci. scc... che tutte le regioni e le realta hanno sempre avuto.

Modificato 4 Marzo 2014 da CultivarSé

[5820jd]

Ho una domanda, vorrei far seminare soia su sodo dopo un miscuglio di cereali e veccia che ho raccolto circa 20 giorni fa. Il glifosate in presemina è d'obbligo visti i ricacci. Faccio subito anche il premergenza o posso saltarlo e entrare solo in post?

[DjRudy]

Dai il gliphosate e basta, tanto seminando su sodo non smuovi terra e quindi anche le infestanti ne nascono molte meno, dopo con una passatina in post fai tutto.

[green deer]

dite che per seminare loietto dopo minima di colza basta una passata di erpice a disco e poi aspetto il tempo della semina?

il loietto sono costretto a rullarlo per la presenza di sassi

[DjRudy]

Ma certo che basta e avanza, anzi passalo subito che hai la terra fresca, così la colza persa dalla trebbia nasce e non ti rombe le scatole nel fieno.

[Nafta power]

Ma certo che basta e avanza, anzi passalo subito che hai la terra fresca, così la colza persa dalla trebbia nasce e non ti rombe le scatole nel fieno.

Un mio amico ha preso la dischiera da poco,pensavo finito mais di seminare erbaggio. Va bene taurare,una passata di dischiera e una di rotante? Con la soia fare la stessa cosa vale la pena o bisogna arare perchè altrimenti la terra rimane compatta?

:perfido:

[DjRudy]

Sia Loietto che la Soia ben si adattano alla minima lavorazione, quindi i passaggi che fai vanno benissimo.

 

L'importante è che loietto riesci a seminarlo entro il 15-20 settembre ad almeno 40 kg/ha di seme.

[Fabio Colacicco]

Se si semina entro il 15 settembre si ha la possibilità di fare più sfalci?

[Nafta power]

Sia Loietto che la Soia ben si adattano alla minima lavorazione, quindi i passaggi che fai vanno benissimo.

 

L'importante è che loietto riesci a seminarlo entro il 15-20 settembre ad almeno 40 kg/ha di seme.

Come mai così presto? Non è che la soia poi ne risente perchè sotto la terra resta compatta? Voglio sapere bene per evitare errori fatali e non prendere niente...

[MartinVasquez]

Considera che la soia si semina su sodo dopo aver tirato via il grano...quindi non soffre il compattamento...

[iL vErOnEsE]

la mia carrier a lavoro dietro la trebbia oggi

[massimo g]

 

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[b4ftagli]

Per curiosita cosa state seminando?

[massimo g]

Soia

 

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[Mazzo]

Secondo voi per una minima lavorazione dopo frumento con paglia raccolta per poi seminare soia, quali delle due tipologie di estirpatori è consigliabile?

P.S.: le immagini le ho prese dal web, è per far intendere le tipologie ti attrezzi che dispongo.

 

[ATTACH=CONFIG]20693[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]20694[/ATTACH]

[jd.isidoro]

Anche se poco adatto sicuramente il migliore dei due è il chiesel rosso

[Mazzo]

Eh lo so che non sono attrezzature proprio adatte.. un grubber sarebbe meglio, intanto vado di chiesel.

[DjRudy]

Mazzo ma non hai una seminatrice a dischi tipo MT per seminare direttamente sulla stoppia, invece di metterti a lavorarla?

[iL vErOnEsE]

io tra i 2 sceglierei il blu ma con le zappette del rosso perchè su terreno duro ho idea che il blù così com'è graffi solamente il terreno

 

ma a questo punto se nn hai attrezzi adatti arala e preparala o ancora meglio chiama un terzista che te la semini lui direttamente (spendi meno)