Colture da sovescio

[Steu93]

23 ore fa, Steu93 ha scritto:

Comunque con l'aratro entro-solco la trincia frontale lavora inclinata: dal lato del prato trincia più alto. Non è proprio un lavoro ottimizzato.

Scherzavo: questa penzola dal castello e quindi viaggia in piano. Non le avevo mai viste così. 

 

[luckes82]

Ho trovato questa sembra un affare:

https://www.subito.it/giardino-fai-da-te/dischiera-3m-piacenza-593036673.htm

[Pruca]

Il 14/1/2025 at 23:31, Steu93 ha scritto:

Scherzavo: questa penzola dal castello e quindi viaggia in piano. Non le avevo mai viste così. 

 

Quel tizio sembra che stia interrando il seme più che il sovescio....con una coltura così scappata quali saranno i benefici? A parte averla già riseminata per l'anno successivo?

[CultivarSé]

Il 10/03/2025 at 07:08, Pruca ha scritto:

Quel tizio sembra che stia interrando il seme più che il sovescio....con una coltura così scappata quali saranno i benefici? A parte averla già riseminata per l'anno successivo?

No è una geliva, si semina per farla gelare e poi interrarla in primavera, secca, gelata e steccata dell'inverno. Solitamente la senape in generale, seminata presto. In Italia difficile vedere una seccata del genere ma in nord europa è possibilissimo.

[daniel5720]

Il 14/01/2025 at 16:44, CultivarSé ha scritto:

Bè no si può aspettare anche a fare l'aratura se è umido, non ci mette troppo la mironidasi e glucoronidasi a trasformare in gas se è umid. Col freddo non succede niente se si aspetta ma va arato e a breve erpicato e rullato. La cosa del gas ci impiega pur sempre 3 o 4 gg per agire..

Il sovescio di senape si trincia dalla fioritura in là non si guarda all'altezza ma in inverno produce meno gas e tanta massa.

Conviene aspettare aprile poi nel giro di una settimana si ha il terreno bello e pronto. Col freddo e i trapianti precoci è controproducente trapiantare perchè le piante impiegano di più a riprendersi mentre i nematodi sono già preseneti e usciti dall'inverno mentre le piante e il sovescio reagisce meno. Caldo e ibridi tolleranti oltre il sovescio ma sempre in rotazione.

Inutile senza rotazione i biofumiganti non fanno miracoli e fondamentale sapere bene che nematiodi si hanno. I nematodi non sono tutti uguali e ci sono altre tecniche per contenerli come l'uso del Bacillus firmus che è un batterio utile.

Con tipi polifagi come meloidogyne tutto diventa bersaglio, quali provvedimenti prendere? Coi fusti di latta ormai bisogna fare il mutuo

[CultivarSé]

Il 20/03/2025 at 12:49, daniel5720 ha scritto:

Con tipi polifagi come meloidogyne tutto diventa bersaglio, quali provvedimenti prendere? Coi fusti di latta ormai bisogna fare il mutuo

Appunto si usano ben precise varietà e poi serve strategia. Voi lì potete fare i mutui o semplicemente cercare di cambiare coltura.

In molte aree da me hanno sospeso anche la coltivazione del riso per un parente asiatico delle meloydogine. Da voi su carota e barbabietole rosse o biete va di ma in paggio. Fortunato perchè hanno riautorizzato i fusti di latta se no, non c'erano neppure più. Sevono anche .... a parte tutti i tipi di riotazione e piante veramente biofumiganti, servono tanata sostanza organi e anche un certo controllo biologico.... funghetti che ormai i vostri amati fumiganti chimici hanno soppresso.

Il Bacillus firmus non è male ma molti prodotti, funghetti funzionano poi ci sono molti altri prodotti anche di altre piante. Però carissimi, se continuate a fare orticoltura sulle sabbie....

Noi su alcune cipolle abbiamo anche il peggio, sempre su terreni leggeri e sabbiosetti, il Ditylencus dipsaci.... che arriva spesso anche dentro il seme.

Heterodere e meloydogine ci vogliono anche decenni..... 

[daniel5720]

1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

Appunto si usano ben precise varietà e poi serve strategia. Voi lì potete fare i mutui o semplicemente cercare di cambiare coltura.

In molte aree da me hanno sospeso anche la coltivazione del riso per un parente asiatico delle meloydogine. Da voi su carota e barbabietole rosse o biete va di ma in paggio. Fortunato perchè hanno riautorizzato i fusti di latta se no, non c'erano neppure più. Sevono anche .... a parte tutti i tipi di riotazione e piante veramente biofumiganti, servono tanata sostanza organi e anche un certo controllo biologico.... funghetti che ormai i vostri amati fumiganti chimici hanno soppresso.

Il Bacillus firmus non è male ma molti prodotti, funghetti funzionano poi ci sono molti altri prodotti anche di altre piante. Però carissimi, se continuate a fare orticoltura sulle sabbie....

Noi su alcune cipolle abbiamo anche il peggio, sempre su terreni leggeri e sabbiosetti, il Ditylencus dipsaci.... che arriva spesso anche dentro il seme.

Heterodere e meloydogine ci vogliono anche decenni..... 

La situazione era gestibile con una sporadica fumigazione fin pochi anni fa. La presenza del cyperus ha reso costante la carica nematica 

[CultivarSé]

2 ore fa, daniel5720 ha scritto:

La situazione era gestibile con una sporadica fumigazione fin pochi anni fa. La presenza del cyperus ha reso costante la carica nematica 

I Cyperus sono fra i tanti ospiti essendo parenti delle cipolle. Ma vere bombe serbatoio sono molte altre, anche insospettabili e del resto lo zero infestanti non esiste poi anche sì nei terreni salini il pericolo nemi è ben maggiore. 

Anche nel seme arrivano specie il Ditylencus. La caduta della Sostanza organica peggiora le cose.

Fumiganti ... ormai se possono i nematodi o diventano furbi e scappano approfondendosi oppure si selezionano per essere più tolleranti se non proprio resistenti. Le colture da radice urgono la rotazione o l'avvicendamento più lungo possibile.

Anche parlare delle piante biofumiganti non è cosa da fare a cuor leggero, all'interno delle singole specie ci sono varietà più p meno efficenti o peggio sensibili. Il fatto è che molte belle piante per la lotta, sono primaverilo estive. Non esistono solo le brassicacee. La lotta è tutto un complesso ma serve la rottura produttiva se no si arriva al disastro come in Almeria, in Mursia o in molte zone del Vercellese o delle zone come Padovano o fascia sotto Po dove dominavano i nematodi di Barbabietola e Pomodoro.

Attenzione anche all'uso delle piante o varietà resistenti.... con certi numeri nel terreno meglio avvicendamento e la lotta va sempre fatta. Ripeto va usato tutto ma se si può pochissima chimica o meglio evitare chimica ed evitare le piante ortive. Diserbo diventa imprescindibile ma sulle ortive il diserbo è un'impresa titanica.

Per dire che anche le veroniche e le stellarie sono comunque bombe e l'uso dei fumiganti mascherava solo il problema ma ricordiamoci che questi nemi in particolare durano decenni nel terreno e spesso sono nei resisdui colturali che peggio, possono fare da ruderi infestati. 

Il fatto è che inevitabilmente si perde reddito.

[CultivarSé]

Non voglio scherzare ma spesso miscele strane sono molto efficaci ma sono sovesci estivi o comunque da caldo. Non so se si riescono a riciclare come specie di fiori da campo. Provato per anni miscele originali seppur conosciutissime solo che se non si fa lunga rotazione pianificata, non si migliora nulla e inevitabilmente sono terreni a non reddito. Non sono veri incolti ma non danno reddito, forse adesso spacciandoli come sed-aside o sovesci ma a premio minimo.

Su moltissimi nematodi provavo miscele particolari, qualora ho trovato il seme buono, usavo tagete+ziini+facelia ma poi si deve continuare con SO, compost repressivo, funghi antagonisti e altri sovesci diversi, fino ad avere coltivazioni di piante da reddito non ospiti giusto per non rimanere squattrinati. Chiaro che diserbo e pulizia vanno fatti a tappeto.

L'incognita sono i vicini e l'ambiente. I nematodi si spostano poco ma restano nell'ambiente per decenni, un conto è fare tutti così ed evitare monocolture di zona. Di casi così ce ne sono a iosa quindi è indispensabile che serva la mano pubblica per reintegrare il reddito. Strano che l'attuale gestione veneta non ci pensi, visto che su altri insetti e malattie è intervenuta in scivolata, vedi ferretti.

In Barena o in vicinanza di zone sabbiose o dune o altro ci sono pure da valutare le piante spontanee come gli agretti e molto altro. Ogni pianta anche stupida che si ha sott'occhi può essere un serbatoio. Prima si interrompono questi casi e meglio è ma va fatto da tutti

[daniel5720]

10 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Non voglio scherzare ma spesso miscele strane sono molto efficaci ma sono sovesci estivi o comunque da caldo. Non so se si riescono a riciclare come specie di fiori da campo. Provato per anni miscele originali seppur conosciutissime solo che se non si fa lunga rotazione pianificata, non si migliora nulla e inevitabilmente sono terreni a non reddito. Non sono veri incolti ma non danno reddito, forse adesso spacciandoli come sed-aside o sovesci ma a premio minimo.

Su moltissimi nematodi provavo miscele particolari, qualora ho trovato il seme buono, usavo tagete+ziini+facelia ma poi si deve continuare con SO, compost repressivo, funghi antagonisti e altri sovesci diversi, fino ad avere coltivazioni di piante da reddito non ospiti giusto per non rimanere squattrinati. Chiaro che diserbo e pulizia vanno fatti a tappeto.

L'incognita sono i vicini e l'ambiente. I nematodi si spostano poco ma restano nell'ambiente per decenni, un conto è fare tutti così ed evitare monocolture di zona. Di casi così ce ne sono a iosa quindi è indispensabile che serva la mano pubblica per reintegrare il reddito. Strano che l'attuale gestione veneta non ci pensi, visto che su altri insetti e malattie è intervenuta in scivolata, vedi ferretti.

In Barena o in vicinanza di zone sabbiose o dune o altro ci sono pure da valutare le piante spontanee come gli agretti e molto altro. Ogni pianta anche stupida che si ha sott'occhi può essere un serbatoio. Prima si interrompono questi casi e meglio è ma va fatto da tutti

Per un cambiamento radicale bisogna che in Italia i fumiganti vengano banditi per sempre. Al momento si è disposti a fregarselo a vicenda per 3 mila euro 200 L

[CultivarSé]

E' certa, come lo avevano detto anni fa che la carota in Italia senza rotazione lunga fosse fottuta. L'Olanda la tiene come una coltura normale e non ha tutti i nostri problemi seppur è in rotazione con il resto. Noi a furia di intensificare alcune cose, stiamo diventando come l'Almeria.... e non è ne buona ne bella cosa.

Semplicemente i fumiganti o meglio molti fumiganti da soli non funzionano più. 

Molti poi a Rosina o nella Piana del Fucino sono diventati commercianti e centrali acquisti che ormai hanno saltato di netto la produzione. Se continua a fare caldo sempre di più ormai la carota scompare da sola per causa climatica. Sappiamo benissimo i limiti termici. La Tropicalizzazione può solo favorire i nematodi ed è palesemente sfavorevole alla carota ed è cosa che si sa da decenni non da oggi. Se la gente riflettesse sul fatto che le Meiloydoginee sono di origine tropicale lo capirebbe da sola.

[CultivarSé]

E' certa, come lo avevano detto anni fa che la carota in Italia senza rotazione lunga fosse fottuta. L'Olanda la tiene come una coltura normale e non ha tutti i nostri problemi seppur è in rotazione con il resto. Noi a furia di intensificare alcune cose, stiamo diventando come l'Almeria.... e non è ne buona ne bella cosa.

Semplicemente i fumiganti o meglio molti fumiganti da soli non funzionano più. 

Molti poi a Rosina o nella Piana del Fucino sono diventati commercianti e centrali acquisti che ormai hanno saltato di netto la produzione. Se continua a fare caldo sempre di più ormai la carota scompare da sola per causa climatica. Sappiamo benissimo i limiti termici. La Tropicalizzazione può solo favorire i nematodi ed è palesemente sfavorevole alla carota ed è cosa che si sa da decenni non da oggi. Se la gente riflettesse sul fatto che le Meiloydoginee sono di origine tropicale lo capirebbe da sola.

[CultivarSé]

Attenzione che esiste Heterodera carotae che non è come i nematodi galligeni le melidoygine ma è un parente stretto della Heterodera schachtii quella della barbabietola da zucchero e dell'H. sojae della soia. Nematodi abbastanza specializzati e nematodi cisticoli a diapausa lunghissima.  Fosse uno il problema ma avendo questi nemi è palese che il problema è la rotazione e la mancata conoscenza. I cisticoli poi riescono a resistere molto nel terreno anche con molti fumiganti ma non resistono alle rotazioni banali.

[daniel5720]

21 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Attenzione che esiste Heterodera carotae che non è come i nematodi galligeni le melidoygine ma è un parente stretto della Heterodera schachtii quella della barbabietola da zucchero e dell'H. sojae della soia. Nematodi abbastanza specializzati e nematodi cisticoli a diapausa lunghissima.  Fosse uno il problema ma avendo questi nemi è palese che il problema è la rotazione e la mancata conoscenza. I cisticoli poi riescono a resistere molto nel terreno anche con molti fumiganti ma non resistono alle rotazioni banali.

Vorrei provare una combo sovescio + bacillus con semina ad aprile prima del raccolto di patate a ciclo estivo autunnale. Non trovo tante info sulla rucola, è efficace? 

Modificato 25 Marzo da daniel5720

[CultivarSé]

Il 25/03/2025 at 19:31, daniel5720 ha scritto:

Vorrei provare una combo sovescio + bacillus con semina ad aprile prima del raccolto di patate a ciclo estivo autunnale. Non trovo tante info sulla rucola, è efficace? 

La rucola non la userei e poi strei be attento alle varietà perchè non tutte sono biofumiganti, vale anche per le senapi e i rafani oleosi. Se semini adesso vai di Senape bianca che è bene un mix di brassicacee poi dopo il sovescio userei bacillus firmus e altro. Su patata bisogna sapere bene che nematodi ci sono, quelli tipici della patata se sono i cisticoli sono davvero ostici. E' vero che sui nematodi anche la rotazione fa quel che fa ma non su tutti e comunque l'argomento mette in seria discussione l'agricoltura specializzata.

[daniel5720]

11 ore fa, CultivarSé ha scritto:

La rucola non la userei e poi strei be attento alle varietà perchè non tutte sono biofumiganti, vale anche per le senapi e i rafani oleosi. Se semini adesso vai di Senape bianca che è bene un mix di brassicacee poi dopo il sovescio userei bacillus firmus e altro. Su patata bisogna sapere bene che nematodi ci sono, quelli tipici della patata se sono i cisticoli sono davvero ostici. E' vero che sui nematodi anche la rotazione fa quel che fa ma non su tutti e comunque l'argomento mette in seria discussione l'agricoltura specializzata.

Meloydogine è l'unico mio pensiero. Tubero seme esaminato ai raggi X in 5 anni di moltiplicazione, sarebbe un peccato adesso

[CultivarSé]

Il 02/04/2025 at 10:01, daniel5720 ha scritto:

Meloydogine è l'unico mio pensiero. Tubero seme esaminato ai raggi X in 5 anni di moltiplicazione, sarebbe un peccato adesso

Ecco dove sbaglio, il tubero seme porta ben altri nematodi. I meloydogione sono nematodi del terreno legati a bietola e carota molto polifagi. La patata ha ben altri nematodi non identificabili nel gruppo delle melidoigine. Il tubero seme di patata può portare Dytilenchus e Heterodera rostovcinensis ossia nematodi epigei e nematodi cisticoli della patata.

Tenersi il proprio seme di patata anche selezionato da problemi di altro come le virosi.... magari i problemi di sviluppo sono legati a virosi o di batteri..... non solo di nematodi.

Occhio che la patata ha tanti problemi di batteri e funghi oligofagi che svernano anche nel terreno, non mi limiterei al controllo dei nematodi ma forse è venuto il momento della lunghissima rotazione.... prima che venga l'esclusione delle orticole. Essere così specializzati non è la cosa migliore in agricoltura.

[daniel5720]

3 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Ecco dove sbaglio, il tubero seme porta ben altri nematodi. I meloydogione sono nematodi del terreno legati a bietola e carota molto polifagi. La patata ha ben altri nematodi non identificabili nel gruppo delle melidoigine. Il tubero seme di patata può portare Dytilenchus e Heterodera rostovcinensis ossia nematodi epigei e nematodi cisticoli della patata.

Tenersi il proprio seme di patata anche selezionato da problemi di altro come le virosi.... magari i problemi di sviluppo sono legati a virosi o di batteri..... non solo di nematodi.

Occhio che la patata ha tanti problemi di batteri e funghi oligofagi che svernano anche nel terreno, non mi limiterei al controllo dei nematodi ma forse è venuto il momento della lunghissima rotazione.... prima che venga l'esclusione delle orticole. Essere così specializzati non è la cosa migliore in agricoltura.

Punto il dito su meloidogyne perché l'ho trovato a bordo campo, galle evidenti. Virus Y e Ralstonia mai visti, ho lasciato un po' passare della lieve scabbia. Durante l'autunno ho notato molta meno erba e insetti

[CultivarSé]

2 ore fa, daniel5720 ha scritto:

Punto il dito su meloidogyne perché l'ho trovato a bordo campo, galle evidenti. Virus Y e Ralstonia mai visti, ho lasciato un po' passare della lieve scabbia. Durante l'autunno ho notato molta meno erba e insetti

Fosse solo il virus Y, la Ralsonia è già bruttissima di suo per cui lasciamola lì. Melidoygine succede anche dove c'è stellaria o veronica.

La poca erba è anche sintomo di perdita di fertilità. Sono terreni che vanno pesantemente sostenuti con sostanza organica, rotazioni e prati ma il letame ci vuole in orticoltura anche perchè aiuta molto i competitori, gli antagonisti di moltissimi nematodi. Sì comunque le Meilodogynea si comportano così, partono dai bordi ma sono nematodi ambientali non da corpo riproduttore, non sempre arrivano in campo con seme o organi riproduttori se non ovviamente con le piantine in panetto di terra o vasetto. Per la Cronaca virus Y è virus portato da seme infetto o da molti afidi insieme spesso al Virus X se non X+Y  che sembra algebra ma è la realtà .... sempre che non ci sia altro.... la patata è foriera di innumerevoli virosi spesso poco conosciute.

Insetti bhè devono esserci .... dipende sempre che insetti sono ovviamente, un terreno senza erbe e senza insetti.... avrei paura..... si dice senza erbe infestanti particolarmente numerose e senza o con pochi insetti nocivi alle colture..... la vita deve esserci comunque ma in basse o bassissime popolazioni. 

I nematodi sono moltissimi ed è sempre bene monitorare però approfondirei una ricerca nematologica sui nematodi cisticoli che forse in zona sono sottovalutati. La carota ha la sua Heterodera come la patata e la bietola, non sono famosi ma sicuramente dannosi e poco appariscenti.... certo la corona del rosario che fanno le melidoygineae non passa mai inosservata poca o tanta.