Irrigatori

[Gallo88]

Ma il tuo rotolone quanto è lungo? Da vuoto il globus ce la fà a stenderlo tutto?

140-550, da vuoto non ho mai provato a stenderlo col globus.
Dopo il primo anno, che lo svuotavo sempre per stenderlo, ci fu un allungamento anomalo che mi creó difficoltà nel riavvolgerlo tutto, avendo il finale sul lato.
Quando vennero a tagliarlo per accorciarlo, il ragazzo mi disse di fare tutte le operazioni con tubo pieno, e di svuotarlo solo quando è riavvolto, perché tirarlo a vuoto crea uno schiacciamento del tubo stesso che si ovalizza e quindi occupa più spazio, non consentendo più alle spire avvolte di starci nello stesso numero di prima.

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[Gianni il Folle]

 

 

 

Quando vennero a tagliarlo per accorciarlo, il ragazzo mi disse di fare tutte le operazioni con tubo pieno, e di svuotarlo solo quando è riavvolto, perché tirarlo a vuoto crea uno schiacciamento del tubo stesso che si ovalizza e quindi occupa più spazio, non consentendo più alle spire avvolte di starci nello stesso numero di prima.

 

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Non ho capito, ti ha consigliato di svuotarlo da riavvolto (cioè prima di stenderlo) ma poi di stenderlo pieno???

 

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[ROBERTO69]

Naturalmente lo tirerei sempre vuoto, il trattore è 30qli abbondanti senza zavorre, doppia trazione, al max potrei scendere ad un diametro di 125 ma con 600 metri perderei molta pressione... 

Più che come tirarlo mi preoccuperei di più della perdita di carico. 125 mi sembra piccolo per 600m. Poi si riperquote sui consumi e comunque non si riesce ad arrivare alle pressioni volute, quindi questa osservazione per me è giusta visto che un rotolone non lo tieni 2 o 3 anni...

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[fabio03]

Valuta almeno un 140. Il diametro del tubo deve essere il più grosso possibile in modo da avere minori perdite di carico.
Già da 125 a 140, la differenza la si nota in maniera notevole, così come da 140 a 150.

[Gianni il Folle]

Valuta almeno un 140. Il diametro del tubo deve essere il più grosso possibile in modo da avere minori perdite di carico.

Già da 125 a 140, la differenza la si nota in maniera notevole, così come da 140 a 150.

Quoto in pieno. Non ha senso acquistare una macchina più piccola solamente per il fatto di faticare a stenderla. È come dire "compro una macchina a 3 ruote così spendo meno in pneumatici..."

 

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[Gallo88]

 
 
 

 
Non ho capito, ti ha consigliato di svuotarlo da riavvolto (cioè prima di stenderlo) ma poi di stenderlo pieno???
 
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Sconsigliava di stenderlo vuoto e di svuotarlo da steso, tipo per rimessaggio invernale, e poi riavvolgerlo vuoto. Effettivamente così facendo, i problemi di allungamento sono spariti

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[NH2]

1 ora fa, Gallo88 ha scritto:

Sconsigliava di stenderlo vuoto e di svuotarlo da steso, tipo per rimessaggio invernale, e poi riavvolgerlo vuoto. Effettivamente così facendo, i problemi di allungamento sono spariti

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Ma non è pericoloso girare con il rotolone pieno? Il tuo deve raggiungere pesi importanti con tutta l'acqua dentro.. Io dopo aver rischiato di ribaltarlo dentro un canale causa una frana, lo svuoto sempre, senza acqua il baricentro si sposta più in basso e si rischia meno, per non parlare dello sforzo strutturale. È vero però che il tubo tende a ovalizzarsi purtroppo. 

[Gallo88]

Ma non è pericoloso girare con il rotolone pieno? Il tuo deve raggiungere pesi importanti con tutta l'acqua dentro.. Io dopo aver rischiato di ribaltarlo dentro un canale causa una frana, lo svuoto sempre, senza acqua il baricentro si sposta più in basso e si rischia meno, per non parlare dello sforzo strutturale. È vero però che il tubo tende a ovalizzarsi purtroppo. 

Ho cappezzagne abbastanza comode e nel caso, pesto il raccolto ma non rischio. Lo svuoto solo se devo fare strada, ma se sono nel raggio di un paio di km da casa, resta pieno, e vado piano.

 

Poi è questione di abitudini, e importante è non piantarlo, perché allora si creano danni agli assali

 

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[Gianni il Folle]

No no no, non sono d'accordo. Anche nel manuale c'è scritto molto chiaro, la macchina deve muoversi vuota. Sempre. Ho dei rotoloni di 40 anni sempre svuotati e il tubo è ancora lì. L'allungamento non avviene quando lo stendi ma quando trova attrito nel rientrare (tipo bietole dove fatica parecchio, una volta invece di rientrare il carrello mi partiva il rotolone dalla capezzagna.

 

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[mbx]

Stenderlo da pieno non evita affatto che il tubo si ovalizzi per il semplice fatto che l’acqua non è in pressione e quindi non spinge sulle pareti del tubo, quindi stenderlo da pieno o da vuoto cambia niente, anzi, cambia che da pieno si fa molta più fatica a tirarlo. Diverso invece il discorso di avvolgerlo da vuoto, se si avvolge da vuoto il tubo si schiaccia per forza di cose, quindi meglio svuotarlo sempre con il compressore.

[Gianni il Folle]

Stenderlo da pieno non evita affatto che il tubo si ovalizzi per il semplice fatto che l’acqua non è in pressione e quindi non spinge sulle pareti del tubo, quindi stenderlo da pieno o da vuoto cambia niente, anzi, cambia che da pieno si fa molta più fatica a tirarlo. Diverso invece il discorso di avvolgerlo da vuoto, se si avvolge da vuoto il tubo si schiaccia per forza di cose, quindi meglio svuotarlo sempre con il compressore.

Confermo in toto

 

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[Romagna-doc]

Scusate... Il dimensionamento della sezione ottimale del tubo, si esegue in funzione della portata massima dell'acqua.. che a sua volta potrebbe essere funzione della massima portata di prelievo dalla fonte idrica.

Il tutto interpolato con la geometria del gettone (ivi compreso il diametro del boccaglio) e di come si voglia la pioggia in funzione della coltura/ tipologia di terreno

Data una portata massima, esiste un intorno di sezione tubo che ottimizza i vari fattori (perdite di carico, dimensioni macchina, ecc.)

 

[Gianni il Folle]

Scusate... Il dimensionamento della sezione ottimale del tubo, si esegue in funzione della portata massima dell'acqua.. che a sua volta potrebbe essere funzione della massima portata di prelievo dalla fonte idrica. Il tutto interpolato con la geometria del gettone (ivi compreso il diametro del boccaglio) e di come si voglia la pioggia in funzione della coltura/ tipologia di terreno

Data una portata massima, esiste un intorno di sezione tubo che ottimizza i vari fattori (perdite di carico, dimensioni macchina, ecc.)

 

 

Quindi? Guarda che con un tubo di diametro maggiore hai una perdita più bassa e puoi avere anche una sfarinatura dell'acqua paragonabile ad un rotolone di diametro minore. È ovvio che conviene sempre acquistare una macchina col diametro più grande possibile, xò poi entrano in gioco valutazioni economiche che delineano la scelta. In realtà è proprio il lato economico che decide cosa scegliere, cioè quanti ettari devi lavorare, non il diametro del tubo o la coltura da irrigare. Se hai 10 ettari non prendi un 150 da 60/80 mila€, se hai 100 ettari si. È lo stesso discorso dell'acquisto di un trattore, lo sappiamo tutti che i Challenger pestano meno rispetto al gommato, xò se ho 10 ettari di terra mica posso permettermelo!

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[Edo]

Ma si riesce a svuotarlo completamente col compressore?

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[Gianni il Folle]

Ma si riesce a svuotarlo completamente col compressore?

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È fatto apposta. Magari rimane qualcosa ma roba irrilevante.

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[Gallo88]

Ma si riesce a svuotarlo completamente col compressore?

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Ne rimane circa un terzo, perché ma mani che si svuota, l'acqua passa "sotto" l'aria in pressione, ma comunque ne toglie abbastanza anche da poterlo lasciare fuori d'inverno senza creare problemi

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[Edo]

A proposito di irrigazione, quando i tubi che si mettono sotto ai passaggi sono mezzi pieni di terra voi li pulite con qualcosa o li cambiate e basta?

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[Gallo88]

A proposito di irrigazione, quando i tubi che si mettono sotto ai passaggi sono mezzi pieni di terra voi li pulite con qualcosa o li cambiate e basta?

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Servirebbe un canaljet, ma se hai un vecchio atomizzatore a alta o media pressione lo puoi fare con quello

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[Edo]

Servirebbe un canaljet, ma se hai un vecchio atomizzatore a alta o media pressione lo puoi fare con quello

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Ho l'atomizzatore per i pioppi con pompa a 40 bar, oppure provo con la botte dell' acqua con il tubo da 100mm.


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[ansimoni]

I layflat possono stare in campo tutto l'anno senza incorrere in problemi di rosure da animali o danni da ghiaccio?

 

 

[Calle 89]

I layflat possono stare in campo tutto l'anno senza incorrere in problemi di rosure da animali o danni da ghiaccio?
 
 

A me L azienda che dovrebbe farmi L impianto mi ha sconsigliato di lasciarli in campo proprio per il problema animali


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[Gallo88]

Ho l'atomizzatore per i pioppi con pompa a 40 bar, oppure provo con la botte dell' acqua con il tubo da 100mm.


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Atomizzatore per pioppi va bene, usavo anch'io quello. Serve tubo e testina da canaljet

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[Romagna-doc]

Il 10/7/2020 Alle 16:57, Gianni il Folle ha scritto:

Quindi? Guarda che con un tubo di diametro maggiore hai una perdita più bassa e puoi avere anche una sfarinatura dell'acqua paragonabile ad un rotolone di diametro minore. È ovvio che conviene sempre acquistare una macchina col diametro più grande possibile, xò poi entrano in gioco valutazioni economiche che delineano la scelta. In realtà è proprio il lato economico che decide cosa scegliere, cioè quanti ettari devi lavorare, non il diametro del tubo o la coltura da irrigare. Se hai 10 ettari non prendi un 150 da 60/80 mila€, se hai 100 ettari si. È lo stesso discorso dell'acquisto di un trattore, lo sappiamo tutti che i Challenger pestano meno rispetto al gommato, xò se ho 10 ettari di terra mica posso permettermelo!

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quindi..

calcoli la velocità del fluido e ne verifichi che sia in campo laminare, lontano da quello di transizione. 

Poi, per chi volesse essere più fine, si fa una verifica Hazem-Williams

per farti esempi generici:

le autorizzazioni da falda hanno un limite di prelievo.. ad esempio 400 litri/min massimi... per tale fonte idrica, per farti un conto analitico, 500 metri di rotolone, avrai:

Con tubo da D.3" (80 mm) invece hai una velocità di 1,3 m/sec e perdita di carico di quasi 1 bar

Con tubo da D.4" (100 mm) invece hai una velocità di 0,8 m/sec e perdita di carico di quasi 0,33 bar

Con tubo da D.5"(125 mm) invece hai una velocità di 0,55 m/sec e perdita di carico di quasi 0,15 bar

Con tubo da D.6"(150 mm) invece hai una velocità di 0,38 m/sec e perdita di carico di quasi 0,05 bar

attacco da CER lato monte (in pressione).. sei verso 900 litri/min @ 5 bar... per tale fonte idrica, per farti un conto analitico, 500 metri di rotolone, avrai:

Con tubo da D.3" (80 mm) invece hai una velocità di 2,99 m/sec e perdita di carico di quasi 4,5 bar

Con tubo da D.4" (100 mm) invece hai una velocità di 1,91 m/sec e perdita di carico di quasi 1,5 bar

Con tubo da D.5"(125 mm) invece hai una velocità di 1,23 m/sec e perdita di carico di quasi 0,51 bar

Con tubo da D.6"(150 mm) invece hai una velocità di 0,85 m/sec e perdita di carico di quasi 0,21 bar

 

Quindi la scelta (riferita al mero diametro e quindi classe macchina) è correlata a questi valori:

• nel primo esempio potresti accontentarti di D.3" .. se possibile D.4"... salire è una non ottimizzazione
• nel secondo esempio la tubazione da scegliere sarebbe 5"

 

 

Modificato 13 Luglio 2020 da Romagna-doc

[Gianni il Folle]

quindi..

calcoli la velocità del fluido e ne verifichi che sia in campo laminare, lontano da quello di transizione. 

Poi, per chi volesse essere più fine, si fa una verifica Hazem-Williams

per farti esempi generici:

le autorizzazioni da falda hanno un limite di prelievo.. ad esempio 400 litri/min massimi... per tale fonte idrica, per farti un conto analitico, 500 metri di rotolone, avrai:

Con tubo da D.3" (80 mm) invece hai una velocità di 1,3 m/sec e perdita di carico di quasi 1 bar

Con tubo da D.4" (100 mm) invece hai una velocità di 0,8 m/sec e perdita di carico di quasi 0,33 bar

Con tubo da D.5"(125 mm) invece hai una velocità di 0,55 m/sec e perdita di carico di quasi 0,15 bar

Con tubo da D.6"(150 mm) invece hai una velocità di 0,38 m/sec e perdita di carico di quasi 0,05 bar

attacco da CER lato monte (in pressione).. sei verso 900 litri/min @ 5 bar... per tale fonte idrica, per farti un conto analitico, 500 metri di rotolone, avrai:

Con tubo da D.3" (80 mm) invece hai una velocità di 2,99 m/sec e perdita di carico di quasi 4,5 bar

Con tubo da D.4" (100 mm) invece hai una velocità di 1,91 m/sec e perdita di carico di quasi 1,5 bar

Con tubo da D.5"(125 mm) invece hai una velocità di 1,23 m/sec e perdita di carico di quasi 0,51 bar

Con tubo da D.6"(150 mm) invece hai una velocità di 0,85 m/sec e perdita di carico di quasi 0,21 bar

 

Quindi la scelta (riferita al mero diametro e quindi classe macchina) è correlata a questi valori:

• nel primo esempio potresti accontentarti di D.3" .. se possibile D.4"... salire è una non ottimizzazione
• nel secondo esempio la tubazione da scegliere sarebbe 5"

 

 

I calcoli sono giusti, ma se peschi dal canale non hai nessuna limitazione quindi il rotolone va dimensionato in base agli ettari che deve irrigare. I tuoi sono casi particolari, non la norma. Noi abbiamo sempre agito in questo modo: ho 20 ettari di terreno da bagnare circa una volta a settimana? Bene, mi serve un rotolone che arrivi a circa 3 ettari al giorno (lavoro preferibilmente solo di notte)= prendo un diametro 125 gittata 65m che mi permette di fare il giro settimanale in tranquillità. Devo irrigare 50 ettari? Mi serve un 150 con gittata 90m in modo da bagnare circa 7 ettari al giorno per 7 giorni = 49 ettari. Questi sono i calcoli da fare, ovviamente si deve avere l'acqua da mantenere il rotolone, ma quello è scontato. Se poi ci si trova in difficoltà di può lasciare anche di giorno (pericolo vento e bruciature) e si ottimizza ma si fanno lavori peggiori

 

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[Romagna-doc]

12 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

I calcoli sono giusti, ma se peschi dal canale non hai nessuna limitazione quindi il rotolone va dimensionato in base agli ettari che deve irrigare. I tuoi sono casi particolari, non la norma. Noi abbiamo sempre agito in questo modo: ho 20 ettari di terreno da bagnare circa una volta a settimana? Bene, mi serve un rotolone che arrivi a circa 3 ettari al giorno (lavoro preferibilmente solo di notte)= prendo un diametro 125 gittata 65m che mi permette di fare il giro settimanale in tranquillità. Devo irrigare 50 ettari? Mi serve un 150 con gittata 90m in modo da bagnare circa 7 ettari al giorno per 7 giorni = 49 ettari. Questi sono i calcoli da fare, ovviamente si deve avere l'acqua da mantenere il rotolone, ma quello è scontato. Se poi ci si trova in difficoltà di può lasciare anche di giorno (pericolo vento e bruciature) e si ottimizza ma si fanno lavori peggiori

 

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Nella mia zona la normalità sono i due esempi che ti ho fatto... qui purtroppo non si ha la disponibilità idrica che avete nelle tue zone.

Potendo tu ragionare a "capacità idrica infinita", il tuo procedimento è corretto.. per le mie zone, il tuo ragionamento deve (ahimé) essere successivo a quello della disponibilità e flusso massimo della fonte idrica

PS: da noi, anche quei pochi che abbiano possibilità di prelievo da fonti idriche ampie (fiumi) ti impongono (e controllano) la portata max di prelievo ed i turni di irrigazione 

 

Modificato 13 Luglio 2020 da Romagna-doc