trifoglio:varietà seminate,coltivazione e raccolta

[Mirco1984]

Il 27/3/2024 at 20:38, Agrigalpad ha scritto:

Non è ristoppio di grano 

 

e’ dopo il sorgo…cioè 

trebbiatura sorgo 

semina cover trifoglio 

 

Dal 1 febbraio Dischiera e semina tenero (varietà alternative)

in pratica sono così incastrato dal bando minima lavorazione-covercrop,

nella presentazione domanda ho messi troppi ettari di cover dopo cultura primaverile , e non posso modificare più di tanto pena decadimento della domanda …staremo a Vedere ancor nulla di certo (si parla del prox anno comunque )

 

il trifoglio non L ho mai fatto e non so chi lo ritirerebbe qui nelle Marche 

Di dove sei? Per curiosità..... Probabilmente siamo vicini.... News su bando minima/cover? 

[Agrigalpad]

Vicino ancona ..tu?

 

nessuna novità 

[mike1987]

Buonasera, una domanda,

Il trifoglio Alessandrino si puo fare seme in primo taglio o lo devo mandare su  secondo?

Grazie 

 

[DjRudy]

Buonasera, una domanda,
Il trifoglio Alessandrino si puo fare seme in primo taglio o lo devo mandare su  secondo?
Grazie 
 

Dipende quando lo hai seminato. Se si semina a settembre/ottobre, si può fare fieno a maggio, e poi trebbiare il ricaccio, se si semina a marzo si fa seme con primo taglio.

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[mike1987]

Ottimo grazzie.  E stato seminato a marzo. Adesso e alto da affienare.  Un po mi preoccupa che non xi sono molti fiori. Lascio un ettaro e poi vediamo.   A provato qualcuno il persiano?  Sopporta di piu il freddo ?

[superbilly1973]

13 ore fa, mike1987 ha scritto:

Buonasera, una domanda,

Il trifoglio Alessandrino si puo fare seme in primo taglio o lo devo mandare su  secondo?

Grazie 

 

Anno scorso ho fatto entrambe le cose. Una parte lasciato andare a seme e ha reso 6 quintali ad ettaro, altra parte sfalciato, fasciato e irrigato per mandarlo a seme 4 quintali ad ettaro. Quest'anno invece seminato anche avena in mezzo per fare foraggio bello, seminato a fine gennaio non è salito quasi nulla a seme. Diserbato perchè un paio di ettari era sporco e ho fatto foglia larga e stretta nonostante le piogge non è che sia un bello vedere però sembra meglio di quello non diserbato. Quello che non ho diserbato perchè il trifoglio era più alto dell'avena si è deperito e afflosciato non so se per il caldo o per cosa. Non avendo acqua per irrigare non lo avrei sfalciato perchè non sono attrezzato per fare tutto però quest'anno non è salito a seme. O meglio ha bocciolo piccolissimo. Terreni buoni eh , quello che è cresciuto di più era ripuntato e poi glifo e vibro, gli altri vibro e fresa uno rimasto sporcoperchè non diserbato per errore e semina , seminato relativamente presto e nonostante tutto ha preso circa 250-300 mm di pioggia dalla semina. Chi ha sfalciato ai primi di aprile ha campi belli completi tutti fioriti. Il foraggio poi una parte lasciato in campo a marcire perchè non lo hanno comprato gli allevatori ma questoè un altro discorso. Poi manca ancora alla mietitura però 50-60 mm di maggio dovebbero garantire una resa minima se non media . Unica variabile che non ho verificato è il diserbo sul grano dell'anno precedente perchè i terreni preparati con il vibro sono rimasti nani . Azzo seme selezionato a 360 euro ad ettaro e non avere un terreno decente da mietere fa girare le balle. Alla fine ogni annata è a se. Quest'anno almeno a me, non e convenuto non sfalciare per mandare poi a seme.

[superbilly1973]

Avetegià mietuto l'alessandrino? Mi interesserebbero rese di alessandrino sacromonte e magari anche prezzi se venduto direttamente o a ditte sementiere

[CultivarSé]

Il 2/6/2024 at 09:54, superbilly1973 ha scritto:

Anno scorso ho fatto entrambe le cose. Una parte lasciato andare a seme e ha reso 6 quintali ad ettaro, altra parte sfalciato, fasciato e irrigato per mandarlo a seme 4 quintali ad ettaro. Quest'anno invece seminato anche avena in mezzo per fare foraggio bello, seminato a fine gennaio non è salito quasi nulla a seme. Diserbato perchè un paio di ettari era sporco e ho fatto foglia larga e stretta nonostante le piogge non è che sia un bello vedere però sembra meglio di quello non diserbato. Quello che non ho diserbato perchè il trifoglio era più alto dell'avena si è deperito e afflosciato non so se per il caldo o per cosa. Non avendo acqua per irrigare non lo avrei sfalciato perchè non sono attrezzato per fare tutto però quest'anno non è salito a seme. O meglio ha bocciolo piccolissimo. Terreni buoni eh , quello che è cresciuto di più era ripuntato e poi glifo e vibro, gli altri vibro e fresa uno rimasto sporcoperchè non diserbato per errore e semina , seminato relativamente presto e nonostante tutto ha preso circa 250-300 mm di pioggia dalla semina. Chi ha sfalciato ai primi di aprile ha campi belli completi tutti fioriti. Il foraggio poi una parte lasciato in campo a marcire perchè non lo hanno comprato gli allevatori ma questoè un altro discorso. Poi manca ancora alla mietitura però 50-60 mm di maggio dovebbero garantire una resa minima se non media . Unica variabile che non ho verificato è il diserbo sul grano dell'anno precedente perchè i terreni preparati con il vibro sono rimasti nani . Azzo seme selezionato a 360 euro ad ettaro e non avere un terreno decente da mietere fa girare le balle. Alla fine ogni annata è a se. Quest'anno almeno a me, non e convenuto non sfalciare per mandare poi a seme.

Funghi, Phityum e sclerotinia, il trofoglio è sempre soggetto al deperimento. Se c'è un foraggio da fare in rotazione sono tutte le leguminose, i trifogli in generale sono ancora peggio. Persino in miscugli da sovescio e cover, due anni bastano e avanzano figuriamoci trifoglio da seme senza parlare degli insetti. Quest'anno chi aveva l'avena e la triticale anche nel mix foraggero gli è andata male, mai viste tutte queste ruggini maledette, ecco perchè il trifoglio la sorpassata. Anni da dimenticare, Forse solo la medica ha retto al cataclisma 2024 nonostante di tutto la medica è al meglio. Se no ci si tiene i prati vecchi. Una cosa è certa da noi si è selezionato il trifoglio pratense, il violetto che inselvatichito è più bello e forte di quello seminato e selezionato. 

Se uno deve fare foraggio tanto vale un bel mix di più varietà e tanto vale che si incrocino in campo che se si tiene la propria selezione di seme, vien fuori meglio. L'alessandrino ha il pregio che è annuale o biennale, si incrocia che è una favola ha meno problemi di fertilità ma è fragile come genetica selezionata. Se uno si tiene il seme tanto vale farsi una sintetica su terreni buoni e sani.... almeno ci fossero terreni ancora vergini. I problemi di tutte le sementi.

Questione trifoglio persiano ormai anche l'alessandrino sono più resistenti al freddo di una volta se poi sono insieme al resupinato e seminati insieme ad una graminacea come frumento o avena bassa passano indenni gli inverni bastardi purchè terreni drenanti o ripuntati e ben scolanti. Quando partono bene basta un taglio di pulizia e non ci sono problemi di infestanti se si vuole fare seme perchè come tutti i legumi i trifogli sono fotoperiodici, più sono lunghe le ore di luce e più fanno capolini..... Ragazzoni ricordatevi anche che dove ci sono api e bombi c'è più roba .... dai sotto col miele sardo.... miele e trifoglio o trifoglio e miele. Si fa filiera....

[DjRudy]

Avetegià mietuto l'alessandrino? Mi interesserebbero rese di alessandrino sacromonte e magari anche prezzi se venduto direttamente o a ditte sementiere

https://www.borsamerciroma.it/ultimo-listino

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[superbilly1973]

2 ore fa, DjRudy ha scritto:

https://www.borsamerciroma.it/ultimo-listino

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Mi sembrano un pò basse come quotazioni. Io quello selezionato lo prendo a circa a 400 il quintale.

[Simone 83]

8 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Mi sembrano un pò basse come quotazioni. Io quello selezionato lo prendo a circa a 400 il quintale.

Ma i soldi le ditte sementiere li Fanno così 

[DjRudy]

Mi sembrano un pò basse come quotazioni. Io quello selezionato lo prendo a circa a 400 il quintale.

Borsa di Roma è utilizzata come riferimento per chi fa trifoglio da seme, quello è quello che pagano agli agricoltori ora, poi i commercianti aumentano di 3-4 volte il prezzo quando rivendono il seme.

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[pachito]

Ragazzi ,qualcuno ha o conosce qualcuno fra noi agricoltori che ha del trifoglio violetto da vendere? Grazie

[CultivarSé]

Il 9/9/2024 at 21:04, pachito ha scritto:

Ragazzi ,qualcuno ha o conosce qualcuno fra noi agricoltori che ha del trifoglio violetto da vendere? Grazie

Ehhh almeno, no arriva tutto dall'estero, il trifoglio violetto è il trifoglio pratense, da seme non è facile farlo da noi. Viene bene in clima più fresco che la medica. Non sei l'unico che lo cerca ma è Usa o Europeo Ungheria, Romania, Olanda ovviamente, Francia del Nord, climi freschi. 

Solitamente si semina sempre in miscuglio specie  da noi. Non si ama fare seme perchè estremamente delicato e difficilmente arriva bene e fitto al 2-3 anno per seme. Il pratense si perde molto di più della medica anche nelle terre di origine come la Pianura Padana dove è stato selezionato ma con attuale clima è sempre più delicato e oggetto di malattie fungine specie oidio, caldo e funghi del terreno. Anch'io spero di trovarlo a prezzi inferiori ma costa non troppo meno della medica ecco perchè è più facile trovare seme di medica in tutte le salse piuttosto che buon seme di pratense. Vale anche per l'Ibrido che ormai da anni sono quasi monopolio dell'Olanda seppur la riproduzione del seme è sempre fatta nei grandi estesi paesi freschi. 

[fracy]

Ragazzi se uno semina trifoglio insieme ad un po’ di loietto, si può diserbare per la senape dopo,oppure si fa fuori anche il loietto ?

[superbilly1973]

9 ore fa, fracy ha scritto:

Ragazzi se uno semina trifoglio insieme ad un po’ di loietto, si può diserbare per la senape dopo,oppure si fa fuori anche il loietto ?

Se usi il corum non dovresti fare nulla nè al trifoglio nè al loietto se è già abbastanza sviluppato però. Al contrario se il trifoglio è già avanti e cioè se ha già tirato fuori i germogli laterali e sono sviluppati o se è troppo piccolo  lo danneggi anche se lo hai in etichetta. Normalmente non crescono mai di pari passo quindi penso che ti tocchi fare delle prove prima oppure sentire un tecnico basf. Ho dei dubbi che il loietto si danneggi con una concentrazione bassa di imazamox però ad esempio l'altorex ha in etichetta tra le erbe mediamente sensibili il loietto. Ora io se ho loietto non uso di certo altorex perchè so che non lo secca però non è detto che non lo danneggi lo stesso anche a mezza dose. Il corum ha mezza ose di imazamox rispetto all'altorex. Io fatto corum su trifoglio e la senape la ha seccata ma dove era avanti lo ho bloccato . Sarei dovuto intervenire prima.

Modificato 1 Ottobre 2024 da superbilly1973

[CultivarSé]

Il 30/09/2024 at 22:49, fracy ha scritto:

Ragazzi se uno semina trifoglio insieme ad un po’ di loietto, si può diserbare per la senape dopo,oppure si fa fuori anche il loietto ?

Senape o altre brassicacea... importante sapere. Il loietto non tutto è resistente all'imazamox non diciamo scemenze, anche se vecchio un pò lo batosta, se è giovane lo brucia se non peggio, chiaro dipende perchè non credo che le ditte testino l'efficacia dell'imazamox. Trifogli dipende molti, appunto vengono fermati. La senape si spera... reistenze permettendo si fa fuori con bentazone e olio bianco minerale se lo ri autorizzano ancora o lo si trova ancora. Altri diserbi gli hanno tolti, ringraziamo sempre chi lo ha fatto ed erano ormonici. I trifogli sono abbastanza delicati da diserbare anche con il 2,4 DB se mai ci fosse perchè alternative ben poche e peggio. il 2,4 DB con il bentazone e l'olio bianco erano un bel prodotto ma non adesso in inverno con massima attenzione alle temperature. Il Corum è imazamox e bentazone direi di prestare attenzione comunque al primo e trattare con temperature e levate. La senape la si può anche lasciare che danni non fa e poi o sparisce o la si falcia a fieno o trinciato che sia. Per me da foraggio, diserbare la senape o il rapanello selvatico fino alle impurità di colza che ci sono spesso nel loietto sono diserbi e spese inutili.... falci e rinetti tutto che sono tutte buone o ottime foraggere.

[blu1]

Un saluto a tutti, ho seminato saltuariamente trifoglio alessandrino ma mai fatto produzioni soddisfacenti di seme, quest'anno ho un bel appezzamento, seminato il 20 ottobre, mi chiedevo qual è il momento migliore per trinciarlo? C'è un modo per anticipare la fioritura per evitargli i 35° e avere una migliore allegagione? Media collina centro Italia

[DjRudy]

entro un mese trinciare e poi fare insetticida 

[metino]

16 ore fa, DjRudy ha scritto:

entro un mese trinciare e poi fare insetticida

Quali sono gli insetti dannosi per il trifoglio?

[DjRudy]

12 ore fa, metino ha scritto:

Quali sono gli insetti dannosi per il trifoglio?

Il principale per quando si fa il seme è questo

https://www.agraria.org/entomologia-agraria/apion-del-trifoglio.htm

 

Per questo bisogna fare il decis quando lo si trova nei capolini, altrimenti seme non ne fate, ho visto danni anche del 90 % con questa bestiaccia non controllata.

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[t 6050]

Il 25/02/2025 at 02:26, DjRudy ha scritto:

Il principale per quando si fa il seme è questo

https://www.agraria.org/entomologia-agraria/apion-del-trifoglio.htm

 

Per questo bisogna fare il decis quando lo si trova nei capolini, altrimenti seme non ne fate, ho visto danni anche del 90 % con questa bestiaccia non controllata.

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per chi è in biologico cosa puo fare contro questo insetto?

[DjRudy]

21 minuti fa, t 6050 ha scritto:

per chi è in biologico cosa puo fare contro questo insetto?

Provare con del BT.

[superbilly1973]

Il 24/2/2025 at 14:19, DjRudy ha scritto:

entro un mese trinciare e poi fare insetticida 

Trinciate basso a zero o tenete la trincia sospesa? Io ho provato a trinciarlo una volta ma non mi è piaciuto . Col rullo danneggiava troppo la pianta. Quest'anno ho visto che qualcuno ha trinciato alto ma solo per pulire un pò da erbe un pò troppo cresciute.

[DjRudy]

trinciatura alta, da far rimanere almeno 8-10 cm non trinciati